"Céline Alvarez, une institutrice révolutionnaire" (Le Monde)

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Volubilys a écrit:"Aidons l'être humain à révéler sa belle et lumineuse nature"

Que n'ai-je connu C.A. au temps de ma tendre enfance    car on peut dire bien des choses de ma nature mais pas qu'elle est belle et lumineuse.

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

Si, on n'est pas en Corée du Nord, le droit à la propriété privée existe. Et non, j'ai une conscience du service public (c'est même marqué dans mon évaluation annuelle ) mais je ne considère pas cela comme un sacerdoce non plus. Et mon jardin est à moi, si un jour j'en ai un.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

Là, tu délires complètement.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

Excuse-moi mais c'est une attitude saine de dire : "je suis un parfait fonctionnaire pendant la journée" et "j'ai une vie privée hermétique à cela par ailleurs".
C'est plutôt le fait de devenir la boniche de la société H24 qui est malsain.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

Et pourtant c'est comme ça qu'elle fonctionne. Je ne sais pas où tu vis, mais si j'essaie de me mêler des affaires des autres, je serai remis en place rapidement et on me demandera pour qui je me prends. J'ai pour ma part le droit de vivre comme bon me semble, à moins que tu souscrives au discours sur l'exemplarité de la profession dont on nous a parlé au boulot. Pas le droit de se torcher la gueule en public car des enfants pourraient nous voir. Je fais des cours en m'appliquant, je réfléchis aux programmes, je tiens mes classes, je suis les gosses largués. Mais qu'on vienne pas me demander davantage alors que l'Ed Nat accompagne l'effondrement organisé des savoirs et de la culture.

Educator, je comprends de moins en moins ce que vous racontez, mais ça me fait de plus en plus rire! Je ne suis pas sûre que vous croyiez à ce que vous dites, en fait...

Babsie a écrit:

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année   - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.

Remarque, je me rappelle qu'en maternelle, on allait "jardiner" dans le jardin de la maîtresse (dont la maison était à côté de l'école). C'était dans les années 70...

Et pourtant c'est comme ça qu'elle fonctionne.

Ce n'est vrai qu'ici et maintenant, il reste encore des tas de sociétés ou le principe de communauté existe et même en France, par exemple dans les quartiers ouvriers par chez nous il y a encore 50 ans, l'entraide et la solidarité était une nécessité. Aujourd'hui on a l'impression que toute transaction sociale doit être tarifée et régulée par le droit du travail. Stiegler écrit bien la dessus, sur la manière dont on a dépossédé les communautés et les individus de leur savoir faire et de leur autonomie pour les asservir au marché, aux industries de service et on commence a comprendre ou cela nous mène. Mais c'est amusant de voir comme on reproche aux parents de se comporter en clients alors que soi même on le devient dès que le store est baissé.

Pas le droit de se torcher la gueule en public car des enfants pourraient nous voir.

Pour moi, ça, par exemple, ça n'a rien a voir avec l'exemplarité préconisée par le boulot, c'est vraiment une responsabilité sociétale, savoir que des enfants peuvent assister au carnage me calmerait immédiatement.

the educator a écrit:Mais c'est amusant de voir comme on reproche aux parents de se comporter en clients alors que soi même on le devient dès que le store est baissé.

Ça n'a pas de rapport. Ce que je dis n'est pas lié à une quelconque marchandisation de quoi que ce soit, mais à un choix de vie. Je veux vivre à l'écart des autres. Pourquoi devrai- je m'occuper des autres alors que je ne veux pas que l'on s'occupe de moi ?

Pas le droit de se torcher la gueule en public car des enfants pourraient nous voir.
Pour moi, ça, par exemple, ça n'a rien a voir avec l'exemplarité préconisée par le boulot, c'est vraiment une responsabilité sociétale, savoir que des enfants peuvent assister au carnage me calmerait immédiatement.

Responsabilité sociale ? Non. Ça n'existe pas. Mais donc tout ce que je fais doit être mesuré à l'aune de l'impact que ça pourrait avoir sur des gamins ?  

De quelle société rêves- tu ? Une démocratie populaire faite de babos qui marchent au pas ?

Ignatius Reilly a écrit:Je ne sais pas où tu vis, mais si j'essaie de me mêler des affaires des autres, je serai remis en place rapidement et on me demandera pour qui je me prends.

je vis dans le quartier de mon collège et je ne me gène pas pour remettre en place les jeunes (élèves ou non) qui déconnent. Et quand les dealers se font trop visibles, je ne me gène pas non plus pour téléphoner aux flics.

Pas le droit de se torcher la gueule en public car des enfants pourraient nous voir.

Je ne me "torche" pas en public, ni en privé d'ailleurs, mais il m'arrive de boire une bière au troquet avec des potes. L'autre jour, des 3e ont réclamé leur bière au patron. Et c'est celui là que j'ai engueulé quand il a fait mine de les servir. J'estime que ça fait aussi partie de mon boulot, et j'avais exactement la même attitude quand j'entrainais les jeunes au rugby il y a qq années. Si on ne veut pas que les élèves soient des clients de l'école ou de la société, il faut aussi montrer l'exemple en vivant dans cette société. Du moins, c'est mon avis.

Le débat, certes intéressant, n'a plus rien a voir avec Céline Alvarez.

Il est possible que nos amis forumeurs estiment que cette pédagogie "novatrice" doit être accompagnée d'une vision de la société toute aussi "novatrice".

Ignatius Reilly a écrit:Je veux vivre à l'écart des autres.

Et c'est moi qui n'ai pas les yeux en face des trous? tu es payé par les autres, soigné par les autres, protégé par les autres, tu as sans doute été éduqué et instruit par les autres, les autres font pousser ce que tu manges...  Vivre à l'écart des autres, c'est sans doute possible, mais à moins que tu ne me suprennes, ça demande de faire mieux que ça!!


Par contre je rejoins Volubylis, on a fait un grand detour par le jardin.

Cleroli a écrit:

Volubilys a écrit:Etrangement ma réalité est plus courante que la tienne quand je parle avec des collègues... mais après, pense ce que tu veux; j'ai tenté le jardin d'école, j'ai tenté les élevages, j'ai tenté de faire appel au volontariat, j'ai tenté de faire participer les parents, la commune, les personnes âgées... et je suis revenue de ces utopies.

Volubilys, je ne doute pas un instant de tes dires mais ce qui peut échouer à un endroit, peut "marcher" ailleurs : l'école (maternelle publique) dans laquelle sont passés mes aînées et où est actuellement ma dernière dispose d'un jardin depuis très longtemps (lopin de terre fourni par la commune à 5 min à pied de l'école).
Les parents interviennent également bénévolement : l'an dernier, une maman anglophone est venue à plusieurs reprises pour faire apprendre des chants en anglais dans la classe de ma fille (alors en PS) et d'autres expériences de ce type ont eu lieu. Cela peut paraître surprenant car l'école accueille un public très varié et pas forcément favorisé.

Quand on voit toute la paperasse qu'il faut remplir pour avoir l'accord de l'IEN pour que 1 parent obtienne la permission de venir faire une telle activité en classe franchement j'admire les PE qui s'y collent. Nous on a abandonné.

Dhaiphi a écrit:Il est possible que nos amis forumeurs estiment que cette pédagogie "novatrice" doit être accompagnée d'une vision de la société toute aussi "novatrice".

faut dire que la pédagogie novatrice n'est souvent pas viable dans la société actuelle.

PabloPE a écrit:

Cleroli a écrit:

Volubilys a écrit:Etrangement ma réalité est plus courante que la tienne quand je parle avec des collègues... mais après, pense ce que tu veux; j'ai tenté le jardin d'école, j'ai tenté les élevages, j'ai tenté de faire appel au volontariat, j'ai tenté de faire participer les parents, la commune, les personnes âgées... et je suis revenue de ces utopies.

Volubilys, je ne doute pas un instant de tes dires mais ce qui peut échouer à un endroit, peut "marcher" ailleurs : l'école (maternelle publique) dans laquelle sont passés mes aînées et où est actuellement ma dernière dispose d'un jardin depuis très longtemps (lopin de terre fourni par la commune à 5 min à pied de l'école).
Les parents interviennent également bénévolement : l'an dernier, une maman anglophone est venue à plusieurs reprises pour faire apprendre des chants en anglais dans la classe de ma fille (alors en PS) et d'autres expériences de ce type ont eu lieu. Cela peut paraître surprenant car l'école accueille un public très varié et pas forcément favorisé.

Quand on voit toute la paperasse qu'il faut remplir pour avoir l'accord de l'IEN pour que 1 parent obtienne la permission de venir faire une telle activité en classe franchement j'admire les PE qui s'y collent. Nous on a abandonné.

Moi pareille.

roxanne a écrit:

Babsie a écrit:

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année   - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.

Remarque, je me rappelle qu'en maternelle, on allait "jardiner" dans le jardin de la maîtresse (dont la maison était à côté de l'école). C'était dans les années 70...

Techniquement ce n'était pas le jardin de la maîtresse, c'était le jardin mis à sa disposition par la mairie. On est devenus professeurs des écoles, on paye 1000€ de crédit pour avoir 20m² de terrain, terrain dont on ne profite que le soir et les week-ends. Si en plus de ramener les copies à corriger dans ledit jardin on doit en plus ramener leurs auteurs pas sûre que ça vaille les 1900€ par mois avec 20 ans d'ancienneté :lol:

PabloPE a écrit:

roxanne a écrit:

Babsie a écrit:

the educator a écrit:Et vous faites quoi comme boulot?

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année   - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.

Remarque, je me rappelle qu'en maternelle, on allait "jardiner" dans le jardin de la maîtresse (dont la maison était à côté de l'école). C'était dans les années 70...

Techniquement ce n'était pas le jardin de la maîtresse, c'était le jardin mis à sa disposition par la mairie. On est devenus professeurs des écoles, on paye 1000€ de crédit pour avoir 20m² de terrain, terrain dont on ne profite que le soir et les week-ends. Si en plus de ramener les copies à corriger dans ledit jardin on doit en plus ramener leurs auteurs pas sûre que ça vaille les 1900€ par mois avec 20 ans d'ancienneté :lol:

Euh non, c'était SON terrain de SA maison. Et je sais ce que je dis. Maintenant, je disais ça à titre anecdotique, c'est un souvenir, un des seuls de maternelle d'ailleurs.

roxanne a écrit:

PabloPE a écrit:

roxanne a écrit:

Babsie a écrit:

Mon travail -enfin si j'en avais un cette année   - ne consiste as à accueillir des enfants en bas âge dans mon éventuel jardin.

Remarque, je me rappelle qu'en maternelle, on allait "jardiner" dans le jardin de la maîtresse (dont la maison était à côté de l'école). C'était dans les années 70...

Techniquement ce n'était pas le jardin de la maîtresse, c'était le jardin mis à sa disposition par la mairie. On est devenus professeurs des écoles, on paye 1000€ de crédit pour avoir 20m² de terrain, terrain dont on ne profite que le soir et les week-ends. Si en plus de ramener les copies à corriger dans ledit jardin on doit en plus ramener leurs auteurs pas sûre que ça vaille les 1900€ par mois avec 20 ans d'ancienneté :lol:

Euh non, c'était SON terrain de SA maison. Et je sais ce que je dis. Maintenant, je disais ça à titre anecdotique,  c'est un souvenir, un des seuls de maternelle d'ailleurs.

Au temps pour moi... j'ignorais que il y avait des instits capables d'investir dans des maisons à côté d'écoles alors qu'ils disposaient de logements gratuits au même endroit. Tout ceux que je connais ont acheté plus loin, parfois beaucoup beaucoup plus loin.

Un petit village auvergnat, mes parents (mère instit aussi) y ont leur maison depuis 40 ans.

the educator a écrit:

Ignatius Reilly a écrit:Je veux vivre à l'écart des autres.

Et c'est moi qui n'ai pas les yeux en face des trous? tu es payé par les autres, soigné par les autres, protégé par les autres, tu as sans doute été éduqué et instruit par les autres, les autres font pousser ce que tu manges...  Vivre à l'écart des autres, c'est sans doute possible, mais à moins que tu ne me surprennes, ça demande de faire mieux que ça!!

Non, les autres ne me nourrissent pas, justement. Je suis le genre de plouc qui ne mange que la viande qu'il a abattue et bouffe des patates toute l'année.
Pour le reste, jamais mon travail n'a été mis en cause, au contraire, je fais travailler les gosses de mon mieux, mais pas par altruisme ou pour payer mon dû à la société. Je le fais uniquement parce- que je hais la mode de la facilité et de l'immédiateté qui président souvent à leur éducation. Mon taf, je le fais, et je ne vois pas pourquoi je devrais encore aller faire risette aux voisins après ça.

J'arrête de polluer le sujet.

L'enseignement et la charité sont deux concepts différents.

the educator a écrit:

Reine Margot a écrit:

the educator a écrit:

Oui, voila, l'idée que le professorat est un sacerdoce, à chaque minute de l'existence, être dévoué à l'intérédésenfants.

sans aller jusqu'au sacerdoce, l'idée de faire partie d'un service public, ce n'est quand même pas rien.

Oui mais je fais partie du service public entre 8h et 17h, en dehors non. Le service public n'empiète pas sur ma vie privée.

Tu verras qu'une société ne peux pas fonctionner comme ça, en fait.

C'est pas un peu condescendant ?