HSA non payée en octobre

Ingeborg B. a écrit:

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale! 

Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Chopin a écrit:
Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Sauf que dans ce cas, le problème vient d'elle : il lui suffit de les déclarer tous les mois et le problème sera règlé.

Will.T a écrit:

Chopin a écrit:
Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Sauf que dans ce cas, le problème vient d'elle : il lui suffit de les déclarer tous les mois et le problème sera règlé.

Apparemment, elle me dit qu'elle le fait mais que le rectorat met parfois jusqu'à 6 mois pour payer les heures alors qu'elle les rentre le jour même. Après, je ne sais pas...

Ingeborg B. a écrit:

Cripure a écrit:

mathmax a écrit:Pour ma part, cela me crispe toujours un peu de voir des gens préférer la répétition de leurs certitudes à la prise en compte de l'expérience ! Pour d'autres, il est intolérable de ne pas être payé au moment où les textes le prévoient, et c'est tout à fait compréhensible.

Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines. Il faut se méfier des demandes que l'on formule comme ça. Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

On pourrait même attendre qu'on ait bien effectué nos 36 semaines de cours avant de nous donner le salaire annuel après tout C'est vrai ça, les gouvernements n'arrêtent pas de nous faire des fleurs, et nous sommes de vilains enfants gâtés !

Chopin a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale! 

Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

1) Tu connais l'humour et le second degré ?
2) tu recevras tes hsa en novembre ? 
3) Faudrait relativiser. Puisque chacun y va de sa petite anecdote pour montrer qu'il est maltraité. Quand je suis tombée gravement malade, j'ai dû attendrel plus de 3 mois pour bénéficier de mon congé longue maladie. Entre-temps, non seulement, j'ai eu un mi-traitement, mais en plus le rectorat m'a retiré les trop-perçus. Je me suis retrouvée avec 900 euros. Situation absurde puisqu'ensuite, ils ont dû me faire un rappel lorsque j'ai retrouvé un plein traitement (le clm est rétroactif). Quand tu es en chimiothérapie,  ce n'est pas l'idéal pour garder le moral. Voilà une vraie situation scandaleuse. Non pas pour moi, car j'avais quelques économies mais pour les personnes qui n'ont aucune ressource, un salaire de base de misére et peuvent se retrouver, tout en luttant contre une maladie létale, dans des conditions matérielles précaires. 
4) Visiblement, tu ne connais pas la situation des salariés du privé 
De plus, après certains disent, ah ben non, je ne vais pas me bouger pour demander une augmentation de salaire. Avec des attitudes pareilles, purement fondées sur vos situations personneles, la politique gouvernementale d'austérité a de bons jours devant elle. Quant à la solidarité,  elle semble devenue une valeur totalement désuète.

mathmax a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

Cripure a écrit:
Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines. Il faut se méfier des demandes que l'on formule comme ça. Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

On pourrait même attendre qu'on ait bien effectué nos 36 semaines de cours avant de nous donner le salaire annuel après tout C'est vrai ça, les gouvernements n'arrêtent pas de nous faire des fleurs, et nous sommes de vilains enfants gâtés !

Cripure n'a pas écrit cela....

C'est sans doute mon passé de contractuel (9 ans) qui me met hors de moi quand il s'agit d'injustices criantes. A l'époque, mes salaires de septembre étaient versés dans la première quinzaine de novembre, je téléphonais tous les deux jours au rectorat pour me plaindre, pareil aux syndicats, j'avais comme seule réponse "c'est comme ça", je peux vous dire que vous avez une rage en vous qui se développe. Heureusement que ma sœur était là pour me donner à manger, j'ai encore en mémoire une collègue contractuelle  seule avec 3 enfants qui s'était inscrit aux restos du cœur pour l'hiver.
Pour en revenir aux "jaunes", mon père qui travaillait dans la presse, me disait " ils font pas grève certes, mais ils critiquent les grévistes, qui pourtant se battent pour tout le monde, certains "jaunes" travaillaient avec la direction pour casser les grèves. Si le fait de ne pas faire grève est un droit, s'il vous plait, ne critiquez pas ceux qui râlent pour que l'on paye le travail effectué (HSA).

David30 a écrit:C'est sans doute mon passé de contractuel (9 ans) qui me met hors de moi quand il s'agit d'injustices criantes. A l'époque, mes salaires de septembre étaient versés dans la première quinzaine de novembre, je téléphonais tous les deux jours au rectorat pour me plaindre, pareil aux syndicats, j'avais comme seule réponse "c'est comme ça", je peux vous dire que vous avez une rage en vous qui se développe. Heureusement que ma sœur était là pour me donner à manger, j'ai encore en mémoire une collègue contractuelle  seule avec 3 enfants qui s'était inscrit aux restos du cœur pour l'hiver.
Pour en revenir aux "jaunes", mon père qui travaillait dans la presse, me disait " ils font pas grève certes, mais ils critiquent les grévistes, qui pourtant se battent pour tout le monde, certains "jaunes" travaillaient avec la direction pour casser les grèves. Si le fait de ne pas faire grève est un droit, s'il vous plait, ne critiquez pas ceux qui râlent pour que l'on paye le travail effectué (HSA).

Non mais
1) Pour ma part, j'ai écrit que, justement,  la situation des contractuels était scandaleuse
2) Il y a une différence entre des HSA versées à partir de novembre, avec effet rétroactif et ne pas être payé du tout !!
3) Vous m'avez qualifiée arbitrairement de jaune, ce qui est une insulte. Personnellement,  je n'ai de leçons de mobilisation et de solidarité à recevoir de personne 

Pour le point 2) : il y a évidemment une énorme différence sur les montants et les conséquences, mais il n'y a aucune différence sur le principe, et je crois qu'il est bon de rester vigilant sur tous nos droits.

Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

Oui, voilà.
Et comme le signale Cripure, les HSA pourraient très bien n'être payées qu'en fin d'année scolaire, ce serait tout à fait légal.

Chopin a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

vivi1982 a écrit:Oui il faut revaloriser le point d'indice gelé depuis ???? (je ne compte même plus)
Revaloriser au point de faire par mois le montant d'au moins 2 HSA, je n'y crois pas trop. Au mieux on gagnera 10 euros en plus par mois et encore. Même si c'est mieux que rien certains seront encore loin de pouvoir vivre décemment.

Et oui mes HSA me permettent de partir 2 semaines en vacances dans l'année (et pas à Ibiza) avec ma famille et je l'assume complètement, sinon on ne pourrait pas ou difficilement.
A côté de ça j'ai des collègues qui se démerdent très bien et qui arrivent à 21h avec 3 classes (deux 6ème, une 3ème en français), le secret? Faire des HSA avec plein de projets en tout genres, le dada de notre principale! 

Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Si seulement ! :lol:
On ne compte plus les heures sup' non payées dans le privé... Je crois que nous avons tous des exemples dans notre entourage.

Chopin a écrit:l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Dans le privé, si vous faisiez une heure sup par semaine chez un artisan, vous pourriez vous brosser pour qu'elle vous soit payée tout court. Ouvrez un peu les yeux.

Ingeborg B. a écrit:

mathmax a écrit:

Ingeborg B. a écrit:

On pourrait même attendre qu'on ait bien effectué nos 36 semaines de cours avant de nous donner le salaire annuel après tout C'est vrai ça, les gouvernements n'arrêtent pas de nous faire des fleurs, et nous sommes de vilains enfants gâtés !

Cripure n'a pas écrit cela....

Hola, ne vous fatiguez pas à me défendre. Mathmax a vu la vierge, qui lui a tout dit, l'Olympe s'incline

David30 a écrit:C'est sans doute mon passé de contractuel (9 ans) qui me met hors de moi quand il s'agit d'injustices criantes. A l'époque, mes salaires de septembre étaient versés dans la première quinzaine de novembre, je téléphonais tous les deux jours au rectorat pour me plaindre, pareil aux syndicats, j'avais comme seule réponse "c'est comme ça", je peux vous dire que vous avez une rage en vous qui se développe. Heureusement que ma sœur était là pour me donner à manger, j'ai encore en mémoire une collègue contractuelle  seule avec 3 enfants qui s'était inscrit aux restos du cœur pour l'hiver.
Pour en revenir aux "jaunes", mon père qui travaillait dans la presse, me disait " ils font pas grève certes, mais ils critiquent les grévistes, qui pourtant se battent pour tout le monde, certains "jaunes" travaillaient avec la direction pour casser les grèves. Si le fait de ne pas faire grève est un droit, s'il vous plait, ne critiquez pas ceux qui râlent pour que l'on paye le travail effectué (HSA).

Quand on ouvre des guillemets, c'est bien de les fermer. Et si toute votre conscience sociale consiste à pleurnicher pour le versement à un mois de délai d'une heure supplémentaire, ben je veux bien être un jaune, parce que je ne vous suivrai nullement sur ce terrain. Et je trouve honteux, vu votre propre ancienne situation que vous rappelez, que vous puissiez assimiler le scandale d'un salaire entier versé avec deux mois de retard et une heure sup qu'on met en paiement un peu tardivement.

John a écrit:

Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

Oui, voilà.
Et comme le signale Cripure, les HSA pourraient très bien n'être payées qu'en fin d'année scolaire, ce serait tout à fait légal.

Cela m'étonne beaucoup, puisqu'elles doivent être payées par neuvièmes !

Décret n°50-1253 du 6 octobre 1950 a écrit:Article 4
Modifié par Décret n°99-824 du 17 septembre 1999 art. 2 (JORF 21 septembre 1999 en vigueur le 1er septembre 1999).
Les indemnités pour heures supplémentaires susvisées sont payables par neuvième. En cas d'absence ou de congé individuel, l'indemnité est fixée proportionnellement à la période de présence, le décompte s'établissant à raison de un deux cent soixante-dixième de l'indemnité annuelle pour chaque journée de présence.

De plus, encore une fois, tout non respect de nos droits me semble à combattre. Si on commence à s'interdire de protester contre une anomalie parce qu'il y a plus grave ailleurs, où s'arrêter ? Pour moi, ce problème d'HSA relève du même phénomène que le retard de salaire en début de carrière : un mépris du fonctionnaire conduisant à ériger en obstacle insurmontable une difficulté technique.

Janne a écrit:

Chopin a écrit:

Ingeborg B. a écrit:
Le problème est de considérer qu'attendre un mois pour toucher les hsa est un scandale pire que l 'Affaire Dreyfus.
De plus, vous confondez HSA et HSE.

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Si seulement ! :lol:
On ne compte plus les heures sup' non payées dans le privé... Je crois que nous avons tous des exemples dans notre entourage.

Pas besoin d'ailleurs d'aller dans le privé. Dans les hôpitaux, certaines personnes ont l'équivalent d'une année de travail en épargne-temps en raison des heures sup non versées et des congés qui n'ont pas pu être pris.

Cripure a écrit:Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines.

 C'est vrai, Cripure n'a jamais dit que l'état pourrait attendre qu'on ait effectué 36 semaines d'HSA avant de nous les payer.

Ingeborg B. a écrit:

Janne a écrit:

Chopin a écrit:

Personne n'a dit que c'était un scandale digne de l'affaire Dreyfus, mais l'Etat se permet de traiter ses agents un peu n'importe comment. Si un patron faisait la même chose, il serait en train de fermer son entreprise après être passé devant le tribunal.

Bref, comme j'ai dit à la CDE : faire des HSE pour faire de l'aide individualisée, pourquoi pas ? Mais si c'est pour être payé dans un an, c'est NON ! Elle m'a dit : comme je vous comprends... c'est d'ailleurs en partie pour cela que je n'arrive pas distribuer les heures...

Si seulement ! :lol:
On ne compte plus les heures sup' non payées dans le privé... Je crois que nous avons tous des exemples dans notre entourage.

Pas besoin d'ailleurs d'aller dans le privé. Dans les hôpitaux, certaines personnes ont l'équivalent d'une année de travail en épargne-temps en raison des heures sup non versées et des congés qui n'ont pas être pris.

Plus 1.
Et que dire de nos collègues CPE qui font souvent des heures bénévolement, vu qu'ils n'ont pas droit aux heures supplémentaires?

mathmax a écrit:

Cripure a écrit:Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines.

 C'est vrai, Cripure n'a jamais dit que l'état pourrait attendre qu'on ait effectué 36 semaines d'HSA avant de nous les payer.

Le monsieur vous explique juste que l'Etat n'est pas hors-la-loi..... 

Il faudrait donner un nom à ce point des discussions où un débatteur bien informé nous assène que c'est bien pire ailleurs, pensant ainsi couper court à tout débat. 

J'ai bossé dans de le privé, les heures sup y étaient scrupuleusement payées aux techniciens et ouvriers, mais j'ose à peine en parler, on va m'accuser d'avoir vu la vierge, alors que les vierges ne m'attirent pas tant que ça.

P.S. : certes, il s'agissait de grosses boîtes et non d'artisan. Mais est-il bien pertinent de comparer le ministère à un petit patron?

Ingeborg B. a écrit:

mathmax a écrit:

Cripure a écrit:Mais il n'existe aucune obligation de payer "avant service fait" et on nous fait une fleur en nous payant l'HSA avant qu'elle n'ait été totalement accomplie, ie au bout de 36 semaines.

 C'est vrai, Cripure n'a jamais dit que l'état pourrait attendre qu'on ait effectué 36 semaines d'HSA avant de nous les payer.

Le monsieur vous explique juste que l'Etat n'est pas hors-la-loi..... 

J'ai cité un texte ...

mathmax a écrit:

John a écrit:

Le vrai problème avec les salaires, ce sont les retards de paiement d'échelon, les salaires non versés après mutation ou 1re affectation, etc.

Oui, voilà.
Et comme le signale Cripure, les HSA pourraient très bien n'être payées qu'en fin d'année scolaire, ce serait tout à fait légal.

Cela m'étonne beaucoup, puisqu'elles doivent être payées par neuvièmes !

Décret n°50-1253 du 6 octobre 1950 a écrit:Article 4
Modifié par Décret n°99-824 du 17 septembre 1999 art. 2 (JORF 21 septembre 1999 en vigueur le 1er septembre 1999).
Les indemnités pour heures supplémentaires susvisées sont payables par neuvième. En cas d'absence ou de congé individuel, l'indemnité est fixée proportionnellement à la période de présence, le décompte s'établissant à raison de un deux cent soixante-dixième de l'indemnité annuelle pour chaque journée de présence.  

De plus, encore une fois, tout non respect de nos droits me semble à combattre. Si on commence à s'interdire de protester contre une anomalie parce qu'il y a plus grave ailleurs, où s'arrêter ? Pour moi, ce problème d'HSA relève du même phénomène que le retard de salaire en début de carrière : un mépris du fonctionnaire conduisant à ériger en obstacle insurmontable une difficulté technique.

Qui a pris le décret ? Celui qui décide de s'y conformer. Et qui peut donc, puisque rien de supérieur ne lui est opposable, changer le décret d'une signature. Principes du droit. Le principe légal des salaires, c'est qu'on paie "service fait". Mais vous ne voulez pas entendre...

mathmax a écrit:Il faudrait donner un nom à ce point des discussions où un débatteur bien informé nous assène que c'est bien pire ailleurs, pensant ainsi couper court à tout débat. 

J'ai bossé dans de le privé, les heures sup y étaient scrupuleusement payées aux techniciens et ouvriers, mais j'ose à peine en parler, on va m'accuser d'avoir vu la vierge, alors que les vierges ne m'attirent pas tant que ça.

P.S. : certes, il s'agissait de grosses boîtes et non d'artisan. Mais est-il bien pertinent de comparer le ministère à un petit patron?

Sans avoir vu la Vierge, disons que tu as eu de la "chance" et que tu n'as pas dû travailler dans dix entreprises différentes.

En fait, si j'ai bien compris, il faut arrêter de se plaindre parce qu'il y a toujours plus malheureux que soi, drôle de vision du progrès. Certains, ici font une classification des injustices, pourtant une injustice qu'elle soit petite ou grande est inacceptable, dont acte...

David30 a écrit:En fait, si j'ai bien compris, il faut arrêter de se plaindre parce qu'il y a toujours plus malheureux que soi, drôle de vision du progrès. Certains, ici font une classification des injustices, pourtant une injustice qu'elle soit petite ou grande est inacceptable, dont acte...

Moi je ne dis pas ça, je dis qu'il faut arrêter de se plaindre pour un retard de paiement d'un mois !

EU1 a écrit:

David30 a écrit:En fait, si j'ai bien compris, il faut arrêter de se plaindre parce qu'il y a toujours plus malheureux que soi, drôle de vision du progrès. Certains, ici font une classification des injustices, pourtant une injustice qu'elle soit petite ou grande est inacceptable, dont acte...

Moi je ne dis pas ça, je dis qu'il faut arrêter de se plaindre pour un retard de paiement d'un mois !

+ 1000

Non mais c'est vrai franchement c'est ridicule, tous les mois il y a un sujet sur le forum intitulé : avez-vous été payés ? ou avez-vous eu vos heures sup ?

tous les mois c'est pareil...

les heures sup on n'est pas censé devoir établir un budget en fonction de celles-ci, après je comprends que pour certains elles soient les bienvenues mais à un mois près franchement

EU1 a écrit:Non mais c'est vrai franchement c'est ridicule, tous les mois il y a un sujet sur le forum intitulé : avez-vous été payés ? ou avez-vous eu vos heures sup ?

tous les mois c'est pareil...

les heures sup on n'est pas censé devoir établir un budget en fonction de celles-ci, après je comprends que pour certains elles soient les bienvenues mais à un mois près franchement

Nous sommes des monstres jaunes sans coeur.... Tiens, ça me fait penser à Casimir.... Pourtant, c'est un monstre gentil :lol: