Re: Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ?

par Audrey Ven 9 Jan 2015 - 19:41

Pas de bol, c'est trop tard.... j'en ai parlé tout l'aprèm hier, avec des docs trouvés par mes soins, et maintenant, je suis revenue à la "routine" des cours...

J'imagine que c'est ptêt le message que j'ai reçu sur Iprof Lyon et que je ne peux pas ouvrir à cause d'un bug technique de la plateforme iprof...

par Rendash Ven 9 Jan 2015 - 20:14

J'ai trouvé celle-ci, que j'aime beaucoup :

Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ? - Page 10 XB2xGyD

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par piesco Ven 9 Jan 2015 - 20:32

coco a écrit:Combien l'insondable bêtise, celle des extrémistes, des lâches, notre inconséquence aussi nous saute au visage depuis mercredi...Moi qui étais adolescente lors des attentats de 95, étudiante le 11 septembre, je crois que j'ai seulement mesuré hier l'énorme responsabilité de mon métier. Apprendre à mes élèves à lire, à relire, à exercer leur esprit critique pour qu'ils sachent déconstruire les discours haineux et ô combien éloignés de ce que peut, de ce que doit être un Homme. C'est comme cela que j'ai décidé d'être Charlie, mon ridicule cailloux à l'édifice, mon tout petit poil à gratter dans l’œil des extrémistes de tous bords. J'aimerais juste réussir à ne plus pleurer, réussir à trouver la force rire de l'Infâme.
sapere aude

Il y a belle lurette que j'ai pris le parti de privilégier la réflexion des élèves dans mes cours. Je me fiche pas mal de ce que certains apprennent de la langue espagnole (quand on constate leurs difficultés en français, on voit vite ses objectifs linguistiques à la baisse). Je tiens à ce qu'ils pensent par eux mêmes et qu'ils développent leur esprit critique.

Et c'est déjà pas mal, je trouve.

par charlygp Ven 9 Jan 2015 - 20:40

Pour ce qui est de la représentation de Mahomet, en 2011, L'Humanité avait publié un article très intéressant : http://www.humanite.fr/quand-pouvait-representer-mahomet . A l'époque, ça avait permis une bonne argumentation et une meilleure argumentation. Les faits historiques et textuels sont moins contestables...

par JPhMM Ven 9 Jan 2015 - 21:35

Comme aurait dit Cabu, il faut qu'on sorte un journal quand même. On va l'écrire avec nos larmes.

Patrick Pelloux.

Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ? - Page 10 La-statue-de-la-libert%C3%A9-dexpression_0

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par WonderWoman Ven 9 Jan 2015 - 21:42

Al a écrit:Ok, mais comment pouvoir le tolérer / le supporter ? aller en cours et être au service de ces personnes ? l'âge a bon dos, certains ont déjà celui de voter!! J'ai la nausée là... tellement la nausée... c'est ça notre pays ?!!

Je suis bien contente d'être malade -d'ailleurs j'ai l'impression que c'est de pire en pire- parce que d'après les échos des collègues

par emanao Ven 9 Jan 2015 - 21:49

Pas le courage de remonter le fil, le lien a peut-être déjà été donné mais dans le doute :

http://www.clemi.org/fr/je-suis-charlie/

Super boulot de l'équipe du clemi.

par Sphinx Ven 9 Jan 2015 - 23:18

Je n'en ai pas du tout parlé en classe finalement. Je n'avais pas cours le matin et les collègues en avaient déjà longuement discuté, la minute de silence a eu lieu (j'ai été un peu triste en apprenant le nom d'une élève de ma classe de 3e qui n'a pas voulu se lever (sans pour autant rompre le silence, hein), pas tellement surprise pour deux autres). Il y a apparemment eu quelques clashs avec un ou deux ahuris. Quand je les ai pris à 13h30, ils n'étaient pas demandeurs (et moi non plus, mais probablement pas pour les mêmes raisons), sauf Kévinouille qui a demandé à ce qu'on en parle dans l'espoir insensé de ne pas faire cours (Kévinouille dissimule extrêmement mal), donc j'ai coupé court. J'y reviendrai plus tard dans l'année, en travaillant sur les caricatures par exemple. Mais à froid. Les collègues sont complètement remontés, les dessins de soutien qu'on trouve ici et partout sur le net ont été imprimés par la doc et posés un peu partout en sdp, il y a un "Je suis Charlie" sur le tableau blanc. On ira à plusieurs au rassemblement dimanche.

par archeboc Ven 9 Jan 2015 - 23:33

J'écrivais hier :

archeboc a écrit:
http://www.playbacpresse.fr/documents/charlie/mq_charlie.pdf

Ce numéro spécial de "Mon Quotidien" a l'air très bien fait pour des CM1-CM2.

Aujourd'hui, la maîtresse de ma fille l'a distribué à toute sa classe. Comme nous sommes près de la porte de Vincennes, ils ont eu droit à l'après-midi confinés à l'école et au collège.

par Roumégueur Ier Sam 10 Jan 2015 - 9:05

Sur le thème "Peut-on rire de tout voire peut-on rire tout court (et doit-on en mourir)?" deux extraits du Nom de la Rose d'Umberto Eco en spoiler, je vais me chercher aussi des extraits du film d'Annaud.
Ah, l'histoire de ce vieux fou de Jorge qui croit dur comme fer que le rire peut renverser les théologies... D'actualité on dira.

Débat sur le statut des rires:

Création du monde dans un éclat de rire:

par Séréna Sam 10 Jan 2015 - 9:10

Al a écrit:Je n'aurais JAMAIS dû en parler !!! (émotion encore beaucoup trop forte des deux côtés). Suis-je la seule ??? quand je lis vos témoignages d'échanges positifs, nourris, "qui font du bien", de solidarité, je suis encore plus dévastée par ce dont j'ai été témoin.

Non, tu n'es pas la seule. Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais selon la zone géographique, tu ne peux pas comparer avec les retours des collègues. J'ai évoqué la réaction de mes élèves de 3e sur un autre fil (en gros, discours dominant de jeudi: "Ils l'ont bien cherché", et hier, des élèves sont arrivés au collège avec des badges "je suis Palestine" affraid

en réaction à "je suis Charlie" Le CPE les leur a fait ôter immédiatement).

C'est très dur à vivre; je pense avec un peu de recul (et une nuit de sommeil après deux insomnies), que je n'aurais pas dû en parler (dans mon collège "sensible", placé au milieu de la cité et avec 80% d'élèves musulmans, c'était clairement de l'inconscience). Jeudi soir j'étais ratatinée, je pleurais sans pouvoir m'arrêter, et hier je me suis réveillée malade. J'avais pensé naïvement qu'en tant qu'enseignante de Lettres, c'était mon rôle de parler de cela. mais c'était trop à chaud. Impression d'irréalité d'avoir dû essayer de convaincre sans succès des adolescents que l'on ne tuait pas pour des dessins...

Bref, là j'essaie de prendre un peu de recul, de me dire qu'ils sont dans la répétition d'un discours, sous l'influence désastreuse des réseaux sociaux, qu'ils parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas (en témoigne la réaction avec la Palestine: même pour nous, adultes et enseignants, la situation est complexe, alors pour eux...).

Au contraire, je suis rassurée de voir les récits des collègues qui ont eu des dialogues riches et constructifs avec les élèves. Je me dis que ce que j'ai vécu, heureusement, ne correspond pas à la réaction générale.

Je regrette vraiment d'en avoir parlé "à chaud", mais je n'abandonne pas du tout: je vais laisser passer un peu de temps (autant pour moi que pour les élèves d'ailleurs, car je mesure mal à quel point je suis encore sous le choc) , et j'ai décidé que dans quelques mois, je travaillerai avec toutes mes classes une séquence sur la liberté d'expression/ de la presse/ le fanatisme, sans forcément faire référence à ces événements. (Je ne sais pas encore bien comment je vais articuler tout ça, je vais d'ailleurs peut-être ouvrir un sujet là-dessus pour échanger des idées de textes ou de poèmes).

par Al Sam 10 Jan 2015 - 9:20

Tess. a écrit:

Al a écrit:Je n'aurais JAMAIS dû en parler !!! (émotion encore beaucoup trop forte des deux côtés). Suis-je la seule ??? quand je lis vos témoignages d'échanges positifs, nourris, "qui font du bien", de solidarité, je suis encore plus dévastée par ce dont j'ai été témoin.

Non, tu n'es pas la seule. Je ne sais pas dans quel type d'établissement tu enseignes, mais selon la zone géographique, tu ne peux pas comparer avec les retours des collègues. J'ai évoqué la réaction de mes élèves de 3e sur un autre fil (en gros, discours dominant de jeudi: "Ils l'ont bien cherché", et hier, des élèves sont arrivés au collège avec des badges "je suis Palestine" en réaction à "je suis Charlie" Le CPE les leur a fait ôter immédiatement).

C'est très dur à vivre; je pense avec un peu de recul (et une nuit de sommeil après deux insomnies), que je n'aurais pas dû en parler (dans mon collège "sensible", placé au milieu de la cité et avec 80% d'élèves musulmans, c'était clairement de l'inconscience). Jeudi soir j'étais ratatinée, je pleurais sans pouvoir m'arrêter, et hier je me suis réveillée malade. J'avais pensé naïvement qu'en tant qu'enseignante de Lettres, c'était mon rôle de parler de cela. mais c'était trop à chaud. Impression d'irréalité d'avoir dû essayer de convaincre sans succès des adolescents que l'on ne tuait pas pour des dessins...

Bref, là j'essaie de prendre un peu de recul, de me dire qu'ils sont dans la répétition d'un discours, sous l'influence désastreuse des réseaux sociaux, qu'ils parlent de choses qu'ils ne connaissent absolument pas (en témoigne la réaction avec la Palestine: même pour nous, adultes et enseignants, la situation est complexe, alors pour eux...).

Au contraire, je suis rassurée de voir les récits des collègues qui ont eu des dialogues riches et constructifs avec les élèves. Je me dis que ce que j'ai vécu, heureusement, ne correspond pas à la réaction générale.

Je regrette vraiment d'en avoir parlé "à chaud", mais je n'abandonne pas du tout: je vais laisser passer un peu de temps (autant pour moi que pour les élèves d'ailleurs, car je mesure mal à quel point je suis encore sous le choc) , et j'ai décidé que dans quelques mois, je travaillerai avec toutes mes classes une séquence sur la liberté d'expression/ de la presse/ le fanatisme, sans forcément faire référence à ces événements. (Je ne sais pas encore bien comment je vais articuler tout ça, je vais d'ailleurs peut-être ouvrir un sujet là-dessus pour échanger des idées de textes ou de poèmes).

Merci beaucoup pour ce message Tess, il me fait du bien, ce que j'ai mis en gras est exactement ce qui m'est arrivé, ce que je ressens. Toutes les personnes avisées auxquelles j'ai pu parler en sortant de cette horreur de cours m'ont dit la même chose : inutile voire impossible de faire réfléchir des élèves qui 1) sont dans une opposition constante à tout, surtout à l'état français car ils se sentent stigmatisés un peu en permanence + crise d'adolescence et 2) sont dans l'émotion immédiate de mercredi, qu'ils le veuillent ou non. On m'a dit de prendre le temps de concevoir mon enseignement pour la suite, que le temps me donnera les clés de comment je veux / peux l'aborder en classe, et que les textes de fiction, d'autres époques, sont sans doute une bien meilleure "solution" pour parler de ce qu'il s'est passé. Pour le coup je pense me diriger vers ton idée également.
Pour la "zone" où j'enseigne, public issu de l'immigration avec pas mal de musulmans, mais que je croyais sincèrement "éclairés". Nous avons fait des choses cette année qui avaient instauré une confiance et un respect mutuels sur ce type de questions justement, mon erreur a été de penser que leurs belles réactions sur des fictions souvent anciennes se reproduiraient forcément sur une actualité brûlante qui les prend à parti.

Je n'en reste pas moins complètement sonnée.

par Séréna Sam 10 Jan 2015 - 9:26

Je te comprends bien. Je pense, d'après ce que tu décris, que nous avons le même type de public (la plupart de mes élèves sont en général gentils, polis, bien éduqués et travailleurs, je les pensais donc éclairés, en effet).

Al a écrit:Ok, mais comment pouvoir le tolérer / le supporter ? aller en cours et être au service de ces personnes ?

Je partage ton malaise (notamment face à une classe de 5e composée uniquement d'élèves musulmans, qui sont arrivés hier avec les fameux badges « je suis Palestine ») Cela a été très dur pour moi de leur faire cours, je trouve cela affligeant. Pour l'instant, j'essaie de me dire que c'est mon métier et que je suis payée pour ça ; que tous mes élèves ne sont pas comme ça ; qu'au sein d'une classe, toutes les voix ne se sont pas forcément fait entendre et que je fais certainement cours à des élèves qui sont choqués par ce qu'il s'est passé mais qui n'ont pas osé l'exprimer sous la pression du groupe. J'essaie donc pour le moment de me concentrer sur les élèves qui « en valent la peine ». Mais c'est très dur et je ne sais pas comment je vais gérer la suite.

Je te souhaite beaucoup de courage. I love you

par guiz Sam 10 Jan 2015 - 9:30

Je n'écris pas souvent sur le forum, et je ne sais pas si cela a déjà été posté mais voilà une image pour expliquer aux plus jeunes ce qui s'est passé. Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ? - Page 10 Neel10

Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ? - Page 10 Neel10

par karaoke Sam 10 Jan 2015 - 9:30

Suggestions d'activités:

Dans le cadre du B2I aider les services de police -avec Anonymous- à traquer les propos "facistes religieux" sur Tweeter et Internet (http://pastebin.com/pfffWm3u).

Philo:
1- La liberté d'expression doit-elle respecter la liberté de conscience?
2- Liberté d'expression : étude de cas avec CharlieHebdo et Dieudonné.
3- Le fanatisme est-il une forme d'objection de conscience?

par Ruthven Sam 10 Jan 2015 - 9:37

guiz a écrit:Je n'écris pas souvent sur le forum, et je ne sais pas si cela a déjà été posté mais voilà une image pour expliquer aux plus jeunes ce qui s'est passé.

Dommage que le père Noël existe bel et bien à la fin de la bande-dessinée, pour distribuer les bons et les mauvais points. L'idée était pourtant bonne.

par Hypermnestre Sam 10 Jan 2015 - 9:51

Au contraire, je trouve que c'est ce qui fait l'intérêt de cette bande dessinée... L'idée du dessin n'est pas de polémiquer sur la véracité ou non des propos, le débat est ailleurs pour lui : il s'efforce de montrer qu'on ne tue pas pour des mots, qu'on ne répond pas par la violence à de simples paroles, que la réaction est disproportionnée, quelles que soient les paroles...
Sinon, d'aucuns auraient pu répondre : "très bien, mais ça n'a rien à voir, le petit personnage s'en prend au Père Noël, qui n'existe pas, donc les deux méchants ont tort, alors que les caricaturistes s'en prenaient à Dieu, qui (pour nous) existe, donc"...
Je trouve cette planche vraiment bien faite.

par Aspasie Sam 10 Jan 2015 - 9:54

Ruthven a écrit:Dommage que le père Noël existe bel et bien à la fin de la bande-dessinée, pour distribuer les bons et les mauvais points. L'idée était pourtant bonne.

Ah tiens, je me disais justement l'inverse : heureusement que le Père Noël existe bel et bien à la fin, sans quoi, la planche tombait dans le danger de confondre la foi en un Dieu et la croyance en une légende dont personne ne conteste le statut de légende. En terminant par le père Noël, on peut ouvrir sur les deux approches : si le PN n'existe pas, ce qui a été fait est stupide, et s'il existe, c'est stupide aussi parce que contradictoire avec la logique même du PN...

(edit : je vois que j'ai été devancée Wink

)

par Hypermnestre Sam 10 Jan 2015 - 10:00

Charlie Hebdo : idées de textes, d'illustrations et de réflexions à partager avec les élèves - Comment faire cours après cela ? - Page 10 2252222100

Aspasie a écrit:

Ruthven a écrit:Dommage que le père Noël existe bel et bien à la fin de la bande-dessinée, pour distribuer les bons et les mauvais points. L'idée était pourtant bonne.

Ah tiens, je me disais justement l'inverse : heureusement que le Père Noël existe bel et bien à la fin, sans quoi, la planche tombait dans le danger de confondre la foi en un Dieu et la croyance en une légende dont personne ne conteste le statut de légende. En terminant par le père Noël, on peut ouvrir sur les deux approches : si le PN n'existe pas, ce qui a été fait est stupide, et s'il existe, c'est stupide aussi parce que contradictoire avec la logique même du PN...

(edit : je vois que j'ai été devancée )

par Ruthven Sam 10 Jan 2015 - 10:02

Pas du tout d'accord, cela réinscrit dans l'horizon religieux la question de l'évaluation morale de l'acte - le Père Noêl est bien ici le substitut imagé de Dieu. Le dernier mot est laissé à la transcendance.

par Aspasie Sam 10 Jan 2015 - 10:05

C'est une question d'adresse : cette planche s'adresse à d'éventuels croyants, les seuls à "convaincre". Les non-croyants sont déjà convaincus.

Enfin... du moins, c'est comme ça que peux comprendre le point de vue transcendant qui, c'est vrai, clôt la planche.

par Ruthven Sam 10 Jan 2015 - 10:07

Tess. a écrit:Je te comprends bien. Je pense, d'après ce que tu décris, que nous avons le même type de public (la plupart de mes élèves sont en général gentils, polis, bien éduqués et travailleurs, je les pensais donc éclairés, en effet).

Al a écrit:Ok, mais comment pouvoir le tolérer / le supporter ? aller en cours et être au service de ces personnes ?

Je partage ton malaise (notamment face à une classe de 5e composée uniquement d'élèves musulmans, qui sont arrivés hier avec les fameux badges « je suis Palestine ») Cela a été très dur pour moi de leur faire cours, je trouve cela affligeant. Pour l'instant, j'essaie de me dire que c'est mon métier et que je suis payée pour ça ; que tous mes élèves ne sont pas comme ça ; qu'au sein d'une classe, toutes les voix ne se sont pas forcément fait entendre et que je fais certainement cours à des élèves qui sont choqués par ce qu'il s'est passé mais qui n'ont pas osé l'exprimer sous la pression du groupe. J'essaie donc pour le moment de me concentrer sur les élèves qui « en valent la peine ». Mais c'est très dur et je ne sais pas comment je vais gérer la suite.

Je te souhaite beaucoup de courage.

Sur le "Je suis Palestine", il y a moyen de discuter avec eux (en tout cas plus facilement que sur la question strictement religieuse) ; ces ados (en 5ème) baignent dans une bouillie intellectuelle et émotionnelle ; quel lien entre la Palestine et Charlie ? Je suppose qu'ils font l'équation : musulman=Palestine, Charlie Hebdo=haine des musulmans. C'est le moment de leur montrer certaines couvertures de Charlie sur le conflit israëlo-palestinien pour faire voir que les équations ne sont pas toujours aussi évidente, on est plus dans le démenti factuel. Mais pour entendre cette parole libérée en gardant son calme, il ne faut pas qu'il y ait des dommages collatéraux dans la classe. En tout cas plus facile à dire qu'à faire, surtout quand on est sous le coup de l'émotion.
Courage à tous ceux qui doivent gérer ces situations.

par Ruthven Sam 10 Jan 2015 - 10:09

Aspasie a écrit:C'est une question d'adresse : cette planche s'adresse à d'éventuels croyants, les seuls à "convaincre". Les non-croyants sont déjà convaincus.

La planche s'adresse à des enfants.

Mais même au niveau des croyants, il me semble délicat de faire reposer la légitimité de la condamnation sur l'objet de la croyance.

par Aspasie Sam 10 Jan 2015 - 10:14

Ruthven a écrit:Mais même au niveau des croyants, il me semble délicat de faire reposer la légitimité de la condamnation sur l'objet de la croyance.

C'est délicat, oui.
Mais je crains qu'il soit tout aussi délicat de tenter de demander à un croyant de déconnecter l'évaluation morale d'un acte de tout fondement religieux. Dans un cadre de croyance, la morale est fondée sur la religion qui en donne à la fois les principes et l'horizon.

Mais bon. Je comprends totalement l'objection.
(et oui, la planche s'adresse dans l'absolu à des enfants)

[edit : du coup, ça me fait penser qu'un des usages possibles de la planche consisterait peut-être à en masquer la dernière case dans un premier temps et de ne la dévoiler qu'ensuite, non pas tant comme un dénouement que comme un élement de plus à réfléchir...]

par jul' Sam 10 Jan 2015 - 13:16

par hermione Sam 10 Jan 2015 - 13:19

Grand Corps malade

https://youtu.be/U2a79-0QuGo