Re: Besoin de conseils et d'infos sur les pratiques en collège (lettres)

Merci encore pour toutes vos réponses qui me donnent quelques idées de la façon dont peut fonctionner une classe de collège.

Je suis encore un peu embêtée par la place accordée aux devoirs ; le principal et les collègues m'ont dit que cela pouvait être discriminant car certains élèves ne pouvaient pas réellement les faire (manque de temps, pas d'espace de travail notamment pour les gamins issus de familles de gens du voyage, contexte familial trop difficile, évidemment aussi pas d'ambition scolaire etc.) et qu'ils valaient donc mieux limiter, en donner un peu, certes, mais le moins possible. Je ne suis pas une acharnée des devoirs, loin de là ... mais il me semblait qu'au collège cela était quand même essentiel. Qu'en pensez-vous ?

Il faut maintenant que je consulte des LA faites par exemple avec des 5ème ou des 3ème pour voir exactement en quoi cela consiste, jusqu'où on peut aller ou pas. Je crains un peu d'avoir du mal à fixer les limites de ce qui peut être vu et travaillé sur un texte, en fonction de la classe, de la progression etc.

De plus, j'avoue ne pas être habituée à des pratiques très ludiques, or beaucoup de collègues me disent que cela est essentiel au collège : leur faire réaliser une carte pour illustrer les déplacements d'un héros de roman d'aventure au fur et à mesure de leur lecture, des enluminures, évidemment le journal du lecteur, des quizz, etc.
En pratiquez-vous vous mêmes avec vos élèves ? Cela est-il important dans la mise en œuvre des apprentissages et l'ambiance de la classe ? Je me souviens avoir eu une formation sur les pratiques ludiques mais je n'en avais pas trop tenu compte Embarassed

car je partais du principe que je n'avais pas réellement alors le temps de les intégrer à mes séances. Si j'avais su ...

Pour les devoirs un truc glané ici (très certainement) que j'ai pu expérimenter cette année avec succès est de valoriser le travail fait. On a tendance à pénaliser et sanctionner quand le travail n'est pas effectué alors qu'en fait, c'est un peu double peine car l'élève est, de fait, lui-même pénalisé par son absence de travail.
Ainsi, en début d'heure, je passais dans les rangs pour vérifier que les exercices/le travail de vocabulaire/les questions sur le texte avaient bien été préparés et je notais un + et avec seulement un petit commentaire désolé/sec/encourageant à l'élève n'ayant pas fait son travail. Au bout de 4+ = 20 dans la moyenne, avec un petit coeff. bien sûr. Ma classe était sérieuse mais je suis sûre que ce système a poussé nombre d'entre eux à travailler avec régularité.
Règle annoncée dès le départ, bien entendu.

"Pratiques ludiques"? Suspect

Mwen pas sav'... Suspect

C'est surtout une super stratégie pour en fiche le moins possible, pour le prof. Ce n'est clairement pas ton objectif premier, puisque tu arrives en collège.
Ne t'inquiète pas, tu as tout l'été pour te préparer, et d'ici quelques jours, les sujets vont fleurir, tu pourras recevoir conseils et idées. Smile

Marie65 a écrit:Je ne suis pas une acharnée des devoirs, loin de là ... mais il me semblait qu'au collège cela était quand même essentiel. Qu'en pensez-vous ?

Il faut maintenant que je consulte des LA faites par exemple avec des 5ème ou des 3ème pour voir exactement en quoi cela consiste, jusqu'où on peut aller ou pas. Je crains un peu d'avoir du mal à fixer les limites de ce qui peut être vu et travaillé sur un texte, en fonction de la classe, de la progression etc.

De plus, j'avoue ne pas être habituée à des pratiques très ludiques, or beaucoup de collègues me disent que cela est essentiel au collège : leur faire réaliser une carte pour illustrer les déplacements d'un héros de roman d'aventure au fur et à mesure de leur lecture, des enluminures, évidemment le journal du lecteur, des quizz, etc.
En pratiquez-vous vous mêmes avec vos élèves ? Cela est-il important dans la mise en œuvre des apprentissages et l'ambiance de la classe ? Je me souviens avoir eu une formation sur les pratiques ludiques mais je n'en avais pas trop tenu compte car je partais du principe que je n'avais pas réellement alors le temps de les intégrer à mes séances. Si j'avais su ...

-Pour les devoirs : en théorie oui c'est essentiel d'en donner et d'insister (aussi auprès des parents) pour qu'ils soient faits. Après je suppose que ça dépend des contextes. Je me doute que si la majorité de tes élèves ont un contexte social et familial très compliqué tu auras très peu de devoirs faits et tu auras rapidement assez de punir en masse à chaque fois. Je sais que certains collègues ne donnent plus de devoirs parce qu'ils savent que leurs élèves ne les feront pas de toute façon. L'idée du travail valorisé comme explique Frisouille est aussi plutôt bonne ! Les élèves marchent bien à la carotte (et pas toujours au bâton).
-Pour les LA, tout dépend du niveau de tes élèves mais si tu as une classe faible, qui a déjà du mal à comprendre le sens littéral, le vocabulaire très simple etc ta victoire sera déjà de leur faire comprendre le texte, sans aller au delà de la compréhension basique. Tu te fixes des objectifs et tu vois ensuite selon le niveau, le rythme et la motivation de la classe, tu ne vas pas toujours au bout de ce que tu voulais pendant la séance. En général on a tendance à vouloir faire trop.
-Pour le ludique, c'est un terme que je n'aime pas non plus. Ceci dit les exemples que tu donnes peuvent être très pertinents. J'utilise des cartes mentales, des carnets de voyage, des mises en scènes par les élèves, des évaluations de lecture "non ordinaires"*, non pas parce que c'est ludique mais parce que c'est agréable, ça demande de l'investissement des élèves et ils manipulent beaucoup (j'utilise aussi de "manipulation" en langue). Je ne fais pas ça systématiquement, mais certaines activités s'y prêtent bien.

*idées par ici, trouvées sur le forum :

Spoiler:

Frisouille a écrit:Ainsi, en début d'heure, je passais dans les rangs pour vérifier que les exercices/le travail de vocabulaire/les questions sur le texte avaient bien été préparés et je notais un + et avec seulement un petit commentaire désolé/sec/encourageant à l'élève n'ayant pas fait son travail. Au bout de 4+ = 20 dans la moyenne, avec un petit coeff. bien sûr.
C'est effectivement une très bonne idée mais comment gères-tu quand le travail est, certes, fait mais bâclé ? car je suppose que les élèves tenteront de récolter des bonus pour un truc vite recopié dans le couloir sur le cahier du voisin

Ma classe était sérieuse mais je suis sûre que ce système a poussé nombre d'entre eux à travailler avec régularité.
Je pense que même avec une classe moins sérieuse cela peut marcher ; ne serait-ce que parce que justement c'est un bon moyen pour se ménager un peu d'aisance dans une moyenne qui par ailleurs est juste
Règle annoncée dès le départ, bien entendu.
Je garderais toutefois dans ce fonctionnement la possibilité de sanctionner également le travail non fait, non ?

"Pratiques ludiques"? Mwen pas sav'...
C'est surtout une super stratégie pour en fiche le moins possible, pour le prof. Avec la complicité des formateurs et IPR :lol:
Ne t'inquiète pas, tu as tout l'été pour te préparer, et d'ici quelques jours, les sujets vont fleurir, tu pourras recevoir conseils et idées.
Merci Frisouille !

De toute façon il te faudra une année pour te roder, pour voir comment font tes collègues, comment sont les élèves, ce qui te convient, ce qui ne te convient pas...
Essaie de ne pas trop te fixer de règles, surtout en les communiquant aux élèves (du genre un travail non fait = une croix, trois croix = un mot, trois mots = une heure de colle...), parce que si au final tu te rends compte que ça ne marche pas tu vas galérer toute l'année à essayer de les maintenir juste pour être crédible.
Et ne te force pas : si le "ludique" ne te dit rien, n'en fais pas.

abricotedapi a écrit:
L'idée du travail valorisé comme explique Frisouille est aussi plutôt bonne ! Les élèves marchent bien à la carotte (et pas toujours au bâton).
Oui, je trouve que c'est une très bonne idée de pratique, surtout dans un établissement REP, me semble-t-il

-Pour le ludique, c'est un terme que je n'aime pas non plus. Je crois que c'est pour cela que j'avais bien peu suivi la formation

*idées par ici, trouvées sur le forum :
Quelle mine ! Merci beaucoup

abricotedapi a écrit:De toute façon il te faudra une année pour te roder, pour voir comment font tes collègues, comment sont les élèves, ce qui te convient, ce qui ne te convient pas...
Essaie de ne pas trop te fixer de règles, surtout en les communiquant aux élèves (du genre un travail non fait = une croix, trois croix = un mot, trois mots = une heure de colle...), parce que si au final tu te rends compte que ça ne marche pas tu vas galérer toute l'année à essayer de les maintenir juste pour être crédible.
Merci beaucoup Abricotedapi, tu as bien raison. Quand je suis arrivée au lycée, en 2nde, j'étais pleine de principes et de règles que je voulais fermement appliquer car j'avais entendu dire que "c'était comme cela que cela fonctionnait le mieux" ou que "cela montrait aux élèves qu'on savait ce qu'on voulait". En fait, je me suis bien vite aperçu (heureusement) que je me contraignais moi-même avec des cadres trop rigides, parfaitement impossibles à transposer d'une classe à l'autre ou d'un élève à l'autre, et j'ai adapté

Et ne te force pas : si le "ludique" ne te dit rien, n'en fais pas.
Oui, je verrai bien si je me sens l'âme joueuse ou pas :lol:

Juste pour parler des chapitres (appelés "séquences" chez certains ;-) ) : j'ai choisi d'en travailler un seul par période entre deux vacances, donc 5 à l'année pour chaque niveau, et ça me permet de prendre mon temps pour approfondir convenablement. Evidemment, ça déborde un peu pendant la période Janvier puisqu'elle ne dure que 4-5 semaines alors que les autres en font 7 minimum, mais bon...

Dinaaa a écrit:Juste pour parler des chapitres (appelés "séquences" chez certains ;-) ) : j'ai choisi d'en travailler un seul par période entre deux vacances, donc 5 à l'année pour chaque niveau, et ça me permet de prendre mon temps pour approfondir convenablement.

Merci de ta contribution Dinaaa. Tu n'observes pas de lassitude chez tes élèves ? 7 semaines sur un même objet d'étude en fait, si j'ai bien compris, cela ne fait pas trop pour eux ?

Marie65 a écrit:Bonjour,

Je serai affectée en collège (REP) à la rentrée après de nombreuses années d'enseignement auprès de BTS ... Inutile de préciser qu'il s'agit d'un grand écart considérable et que cela m'effraie un peu.
Je suis en lettres.
J'ignore complètement la façon dont se gère une classe de 5ème ou de 3ème et ai peur de ne pas avoir les bons réflexes concernant la conduite du cours.
Doit-on tout leur dire ? Où écrire ? De quelle couleur etc. ?
Dans les petites classes oui; de toute façon, si tu ne le précises pas, ils demandent. Les 6e te demanderont, "maîtresse, on écrit de quelle couleur ? maman, il faut souligner ?"

Comment procédez-vous au niveau de votre échelle de punition ?
Avertissement oral: étape 1. Prise du carnet: étape 2. Si l'élève continue à faire le cirque, observation, assortie d'une punition. Punition non faite, heure de retenue. Fait grave: rapport + coup de fil aux parents.

Doit-on vérifier que les devoirs soient faits ? Que faire dans le cas contraire ?
Oui; punition ou observation en cas contraire.

Plan de classe ou pas ?
Oui. Non dérogatoire. Penser à placer les élèves avec lunettes ou des PAP bien en face du tableau

Sur une séance d'1h, doit-on de préférence varier les activités ?
C'est ce que les IPR préconisent. A l'entrée en 6e, ce sont des "micro-taches" qu'il faut prévoir car ils sont désespérément lents. Idéalement, pour un cours de "littérature" par exemple, il faut prévoir la lecture, de l'oral, une trace écrite.

Les devoirs : vous les donnez en début ou en fin d'heure ?
En fin.

Les lectures : combien de temps à l'avance indiquez-vous les ouvrages à lire ?
Ils ont 3 semaines pour lire le livre à partir du moment où il leur est remis (en général, les collèges sont équipés de séries). Puis un contrôle de lecture.

Organisation du cahier : doit-on les guider ?
Il faut être clair et poser les règles de tenue du cahier. Ils sont incapables de s'organiser seuls, mais une fois les règles posées, ça se passe bien. Avec une note de cahier qui permet de sauver certaines moyennes de la Bérézina, ça peut être incitatif

Signature d'un "contrat" de règles de vie de classe ?
Je ne le fais plus, mais je l'ai pratiqué. Il faut énumérer les règles de vie de classe et les expliquer en début d'année, et leur faire coller ce "contrat" dans le cahier. Et ne pas hésiter à leur faire lire ce contrat en cas de souci.

La prise de parole intempestive peut-elle être acceptable ou pas ? (risque de débordement ?)
Non. Il faut réguler la parole.

Lecture des textes : par le professeur ? par l'élève ? en alternance ?
Lecture par le prof. Maintenant, tu peux mener un travail de lecture orale avec eux: leur distribuer un texte (ou leur indiquer un passage dans le manuel) et les faire travailler sur la diction, la ponctuation, la respiration etc... Tu seras sans doute très surprise de t'apercevoir que leur niveau en lecture est souvent très faible (y compris pour des 3e; ils butent sur les mots, sont incapables de faire une lecture expressive...)

etc. etc.
Autant de questions un peu "stupides", j'en ai pleinement conscience mais que je ne me suis jamais posées jusqu'à présent :shock: et après avoir rencontré ce matin en coup de vent quelques uns de mes futurs collègues, j'avoue que les questions se bousculent ...
Merci à tous !

Dinaaa a écrit:Juste pour parler des chapitres (appelés "séquences" chez certains ;-) ) : j'ai choisi d'en travailler un seul par période entre deux vacances, donc 5 à l'année pour chaque niveau, et ça me permet de prendre mon temps pour approfondir convenablement. Evidemment, ça déborde un peu pendant la période Janvier puisqu'elle ne dure que 4-5 semaines alors que les autres en font 7 minimum, mais bon...

Même sans parler des élèves.... Moi je suis gavée quand j'en suis à la 5e semaine de ma séquence. j'ai qu'une envie: passer à autre chose!

Il faut trouver le rythme qui te convient et qui convient aux élèves. Au début, essaie des séquences de différentes longueurs pour voir.

Sambre a écrit:
Même sans parler des élèves.... Moi je suis gavée quand j'en suis à la 5e semaine de ma séquence. j'ai qu'une envie: passer à autre chose!
Il faut trouver le rythme qui te convient et qui convient aux élèves. Au début, essaie des séquences de différentes longueurs pour voir.

Je pense que, au départ au moins, je vais construire des séances n'excédant pas 5 semaines ; je verrai pas la suite s'il est envisageable de penser pouvoir approfondir davantage en allongeant le temps consacré.

Marie65 a écrit:
Je pense que, au départ au moins, je vais construire des séances n'excédant pas 5 semaines

C'est ce que je fais aussi, mais mes séquences de 5 semaines, en général, j'ai du mal à les boucler en 2 mois : n'oublie pas que plus les élèves sont petits, plus ils sont lents... Par exemple je n'imagine pas étudier Yvain sans parler des chevaliers de la table ronde, sans dire un mot à propos de l'Ancien Français, sans leur montrer à quoi ressemble un livre au Moyen-Âge. Je veux étudier sérieusement au moins 5 passages de l'oeuvre, et à tout cela s'ajoutent les nombreuses séances d'étude de la langue... Avec 4,5 heures de français par semaine on arrive vite à 2 mois.

Nasopi a écrit:

Marie65 a écrit:
Je pense que, au départ au moins, je vais construire des séances n'excédant pas 5 semaines

C'est ce que je fais aussi, mais mes séquences de 5 semaines, en général, j'ai du mal à les boucler en 2 mois : n'oublie pas que plus les élèves sont petits, plus ils sont lents... Par exemple je n'imagine pas étudier Yvain sans parler des chevaliers de la table ronde, sans dire un mot à propos de l'Ancien Français, sans leur montrer à quoi ressemble un livre au Moyen-Âge. Je veux étudier sérieusement au moins 5 passages de l'oeuvre, et à tout cela s'ajoutent les nombreuses séances d'étude de la langue... Avec 4,5 heures de français par semaine on arrive vite à 2 mois.

Il va falloir que j'apprenne à tenir compte de ce paramètre de lenteur ... non pas que les élèves et étudiants que j'avaient jusqu'à présent étaient dotés d'une rapidité de compréhension extraordinaire - surtout les BTS Wink

- mais cela ne m'empêchait pas d'avancer à mon rythme (sauf quand il s'agissait de leur faire reproduire une carte mentale avec la bonne vieille méthode stylo - papier :lol: )

Je ne sais pas ce qu'il en est en BTS mais, outre la lenteur (des 6e notamment), les semaines en collège sont régulièrement amputées d'une demi-journée ou d'une journée, en raison d'un nombre croissant d'interventions et sorties diverses. J'en suis venue à préparer mes chapitres en incluant, non pas 1 ou 2 séances blanches pour l'ensemble, mais bien 1 séance blanche par quinzaine.
Et dans le cas où tu serais prof principal d'une 6e, tu peux quasiment compter sur une heure perdue par semaine pendant tout le premier trimestre. (Les heures de vie de classe n'y suffisent pas et ne sont pas nécessairement placées au bon moment par rapport aux dates auxquelles on doit distribuer/récupérer tel ou tel papier, et de toute façon on évite de multiplier les heures bénévoles.)

Par ailleurs, cela apparaît plus ou moins implicitement dans d'autres réponses ici, mais il ne faut pas oublier qu'au collège, la part accordée à la maîtrise de notre langue (grammaire, orthographe, lexique) occupe environ la moitié du temps d'enseignement, à part presque égale donc avec la lecture-écriture (et tout le reste, qu'on oublie de compter mais qui vient grever les horaires).
(Par tout le reste j'entends oral, recherches documentaires, étude de l'image voire HiDA, apprentissages méthodologiques surtout en 6e, notamment avec l'utilisation du dictionnaire mais même l'organisation du classeur ou du cahier, la réalisation rigoureuse des exercices, etc.)
Bon courage Marie65 ! Ce sera certainement un grand écart impressionnant, mais c'est finalement très intéressant aussi d'enseigner en collège dans notre matière. Très intéressant, même si c'est d'une autre manière.

Dalva a écrit:Bon courage Marie65 ! Ce sera certainement un grand écart impressionnant, mais c'est finalement très intéressant aussi d'enseigner en collège dans notre matière. Très intéressant, même si c'est d'une autre manière.

Merci Dalva de tes conseils et de tes encouragements ! Je suis un peu anxieuse mais en effet très curieuse de découvrir l'enseignement des lettres au collège, j'étais un peu lassée de rester chaque année au même niveau. De nombreuses choses vont me manquer et je dois être honnête, si j'avais pu choisir, je serais restée en lycée, mais j'attends avec beaucoup de curiosité toutes ces nouveautés, en espérant ne pas être déçue.