Nouveaux programmes de primaire et du collège : diffusion le 18 septembre 2015

Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge !

Moi j'y vois, enfin, la reconnaissance de la supériorité du moyen-âge sur toutes les autres périodes historiques, après des siècles d'accusations fallacieuses d'obscurantisme. La preuve, même notre latin il est meilleur... Bon, en même temps, si on veut éviter d'avoir à enseigner trop de déclinaisons et de grammaire, le latin médiéval est parfait... Une ou deux figures de style pour la galerie, et le tour est joué...

Infiniment a écrit:

Les langues anciennes (et régionales, d'ailleurs, faisons un convoi groupé !) n'ont plus d'existence propre... Nous ne sommes plus qu'un entrefilet, à la remorque d'un programme de français que je m'abstiendrai de commenter...

Au revoir et merci.

Ah, non, vous êtes aussi en entrefilet au moins pour les programmes d'histoire (ils ne se sont pas foulés : rappeler l'importance des manuscrits latins (et grecs^^...) au MA...

Programmes Français a écrit:En sixième, compte tenu du volume hebdomadaire plus restreint dévolu à l’enseignement de la discipline, les professeurs de français ont plus spéciquement la charge de la dimension littéraire de cet enseignement dans le domaine du langage oral, de la lecture, de l’écriture ainsi que celle de l’étude de la langue française.

Donc, ça.

Et ça se voit.

Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge !

Et il n'y a rien d'autre ??? Donc plus de latin "de l'Antiquité". Ils suppriment le latin dans son cadre historique naturel, et le plus parlant dans l'imaginaire et la culture... Je lis, je me dis que je peux foutre tous mes cours à la poubelle. Je m'y attendais un peu, ceci dit, mais là... il n'y avait pas eu une saisine du CSP par la ministre pour produire ces programmes, suite au mécontentement... Les mots ont encore un sens, ou quoi ?
Et l'enseignement de complément, pas de programme ? Ou alors même pas la peine, il n'existera pas ou chaque prof fera de son mieux, le pauvre LC n'aura plus que ça...
Bon, je vais sur le fil "je déprime"...[/quote]

[/quote]Bon, je vais sur le fil "je déprime"...[/quote]
[/quote]
Où est ce fil pour que je m'y pende...?

Alors je n'arrive pas à copier le texte, mis en ligne par le monde, mais avant ces propositions d'EPI il y a un passage "le Français et les langues anciennes", véritable éloge aux LA et affirmation de ce qu'elles sont (plus que de ce qu'on fait en cours...) : "elles sont au carrefour, elles sont des ressources, elles permettent, elles peuvent...", formidable, et à chaque sont l'occasion d'HiDA, de culture et civilisation, et d'archéologie ("peuvent donner lieu à l'exploration"...... on parle pourtant bien de "langues", dans ce passage, pas même de LCA !!! Mais de langue, point.

C'est là, Synapse : https://www.neoprofs.org/t94813-nouveaux-programmes-je-deprime#3272405

Infiniment a écrit:

Tomoe Gozen a écrit:Je viens de parcourir rapidement les nouveaux programmes à la recherche du programme de langues anciennes... ce que j'ai découvert me laisse sans voix :

EPI possibles, thématiques « Langues et cultures de l’Antiquité » et « Culture et création artistiques » - en lien avec les langues anciennes et l’histoire
5ème : Recherches sur l’utilisation du latin au Moyen Age. Les évolutions de la langue française.
5ème, 4ème : Décryptage de textes latins du Moyen Age au XVIIIe siècle (religion, sciences et philosophie).
5ème, 4ème : Chasse aux expressions latines ou grecques encore utilisées aujourd’hui ; fabrication d’un glossaire illustré.
3ème : Travail autour des mythes, et leur rôle dans la littérature du XVIe au XXIe siècle (réécritures des tragédies grecques, poésie lyrique, romans).

Adieu Cicéron ! Tu n'intéresses plus personne, tu n'avais qu'à vivre au moyen-âge !

C'est affligeant. "Décryptage", qu'est-ce que cela veut dire ? Jeu de devinettes ?

Les langues anciennes (et régionales, d'ailleurs, faisons un convoi groupé !) n'ont plus d'existence propre... Nous ne sommes plus qu'un entrefilet, à la remorque d'un programme de français que je m'abstiendrai de commenter...

Au revoir et merci.

Il y a une coquille dans ce texte : il ne faut pas lire 'Chasse aux expressions latines ou grecques' mais 'Chasse aux professeurs de latin et grec et à leurs matières futiles' (Bandits! Voyous! Voleurs! Chenapans!)

Tomoe Gozen a écrit:

El-vacator a écrit:

V.Marchais a écrit:Et le Grec ? Recherches sur l'utilisation du grec du Moyen-âge au kébab ?

http://www.mavrommatis.com/fr/content/7-les-delices-d-aphrodite

Mais oui ! Et pourquoi pas ? :lol:

Et c'est délicieux en plus :aao:

Programme de français : Autant de pages pour résumer "activités reliant dire / lire / écrire"....

Programme de maths j'ai fait une première lecture.

Se confirment :
- le manque d'ambition
- la perte de contenu

Beaucoup de notions disparaissent et celles qui restent sont souvent traitées à un niveau inférieur aux programmes en vigueur.

Il reste à affiner.

Paille.

Programmes a écrit:Triangle : somme des angles, inégalité triangulaire, cas d’égalité des triangles, triangles semblables, hauteurs, rapports trigonométriques dans le triangle rectangle (sinus, cosinus, tangente).

Pas trop tôt. M'enfin on pouvait déjà le faire.

Programmes a écrit:unités de mesure (m, m2, m3).
Définition des puissances d’un nombre

Faudrait savoir...
Le stagiaire ne savait pas mette en exposant ?

Programmes a écrit:
Lire et interpréter graphiquement les coefficients d’une fonction affine représentée par une droite.

Calculer le coefficient directeur a disparu. Et après on va encore avoir des rigolos qui comptent les carreaux alors que le repère n'est pas normé.

Programmes a écrit:» Abscisse, ordonnée, altitude.
» Latitude, longitude.

Mais bien sûr. Il est allé à l'école, le stagiaire ?

Pff.
Beaucoup de baratin, ce me semble.
Et surtout, des listes ronflantes et en apparence ambitieuses, mais un programme qui n'en est pas un, dans la mesure où les connaissances à acquérir ne sont pas explicites.
C'est bien dans la logique du socle... "S'exprimer à l'oral", voilà qui est précis. Ce genre de discours creux arrive maintenant dans les programmes eux-mêmes.

Pas grave on a les programmes de 45 ;-)
Là au moins c'est clair, concis, précis, ambitieux.
C'est certes infaisable actuellement, mais ça donne une meilleure base de réflexion pour se construire ses propres programmes.
C'est malheureusement ce qu'il va falloir faire, vu le flou de ces programmes.

pailleauquebec a écrit:Pas grave on a les programmes de 45 ;-)
Là au moins c'est clair, concis, précis, ambitieux.
C'est certes infaisable actuellement, mais ça donne une meilleure base de réflexion pour se construire ses propres programmes.
C'est malheureusement ce qu'il va falloir faire, vu le flou de ces programmes.

Mais tutafé!

En français, le programme parle des "listes de préconisations ministérielles pour le choix [des lectures].
Je ne le trouve pas. Doit-il sortir plus tard ?

Non, la liste est finalement enterrée.

Fin de CE2 :

Identier des mots de manière de plus en plus aisée.

CE1

Parallèlement, l’étude de la numération décimale écrite (centaine, dizaines, unités simples)
est étendue par paliers, jusqu’à 199, puis 599 et éventuellement 999

Chaque école fera en fonction de sa conception de l'élève et de son potentiel (en ZEP jusqu'à 600, en quartier chic jusqu'à 1000) : il ne vaudra mieux pas déménager en fin de CE1.
Deux exemples au hasard.
Je ne suis pas prête de jeter mes manuels des années 60 et 80 !

Comme prévu, on n'a pas fini de faire de la réunionite: obligés au sein d'un cycle de s'entendre sur l'ordre de ce que l'on fait pour que les élèves couvrent le programme (et tant pis pour ceux qui changent d'établissement en cours de route). Déjà que je vois qu'une de mes collègues fait tout à l'inverse de moi (par exemple elle passe la partie de géologie de 4eme à toute allure en fin d'année alors que j'y consacre une large part en début d'année...) et est persuadée de faire ce qui est le mieux (elle nous a filé les listes de compétences qu'elle utilise et a eu l'air vexée quand l'autre collègue lui a dit qu'elle avait repris à peu près les mêmes mais en les changeant. Et évidemment cette collègue veut être la "chef" coordinatrice dains notre discipline, et elle a du temps à revendre et parle déjà de se réunir régulièrement... d'ailleurs, elle considère cette réforme comme une bonne chose).

Réunionite aussi et partage des parts du gâteau pour le pot commun sciences-techno de 6eme.

Je sais pourquoi j'ai fait grève...
K

Cette posture scientifique
est faite d’attitudes (curiosité, ouverture d’esprit, esprit critique, exploitation positive
des erreurs...) et de capacités (observer, expérimenter, modéliser, ...).

J'ai du mal à voir l'esprit critique comme une attitude...

Je viens de réaliser le nombre de compétences listées... sincèrement, il va falloir évaluer tout ça?

K

KinetteKinette a écrit:

Cette posture scientifique
est faite d’attitudes (curiosité, ouverture d’esprit, esprit critique, exploitation positive
des erreurs...) et de capacités (observer, expérimenter, modéliser, ...).

J'ai du mal à voir l'esprit critique comme une attitude...

Je viens de réaliser le nombre de compétences listées... sincèrement, il va falloir évaluer tout ça?  

K

Excellent spoiler, qui illustre bien l'air du temps, que je trouve personnellement de plus en plus irrespirable.

V.Marchais a écrit:Et le Grec ? Recherches sur l'utilisation du grec du Moyen-âge au kébab ?

Bon courage pour le nouveau TDL...

Les SVT peuvent aussi établir des liens avec les disciplines artistiques et avec les langues : par exemple identifier les liens entre la manière de résoudre des questions scientifiques et la culture d’un pays ;

Là je ne vois vraiment pas de quoi ils parlent... j'ai pas mal voyagé, assisté à des conférences de scientifiques venus du monde entier, et je n'ai pas vu de différence d'approche au niveau de la démarche scientifique entre les personnes de culture différente.
A moins d'aller s'aventurer dans le champ miné des créationistes et autres personnes ayant une approche tout sauf scientifique de "résoudre des questions scientifiques"...

Bon sang, les propositions d'EPI vendent du rêve... (vraiment le genre de thèmes que j'aurais détesté en tant qu'élève alors que j'adorais les SVT: ça donne l'impression qu'il faut tout ancrer dans les problèmes de société, l'actualité, etc... j'imagine que certains pensent que c'est comme ça que l'on motive les élèves...).

K

Si on n'applique pas les nouveaux programmes...autant que faire se peut : les CDE les appliqueront, des collègues les appliqueront...mais à supposer que tous les enseignants qui sont contre la réforme continuent de respecter les programmes actuels à la rentrée 2016...est-ce que ça ne peut pas faire tomber tout ça à l'eau ?

On ne pourra pas être viré collectivement : on manque déjà d'enseignants.

En ce qui concerne les programmes de français, les thématiques proposées s'inspirent fortement des programmes actuels. Il y aura donc moyen, individuellement, de faire quelque chose de potable en français, mais cela reviendra beaucoup, je pense, à continuer à appliquer les programmes actuels.

En ce qui concerne les langues anciennes, je suis abasourdie : 20 lignes et des propositions d'EPI plus que douteuses. Ce n'est pas possible qu'on en reste là.

Lornet a écrit:Si on n'applique pas les nouveaux programmes...autant que faire se peut : les CDE les appliqueront, des collègues les appliqueront...mais à supposer que tous les enseignants qui sont contre la réforme continuent de respecter les programmes actuels à la rentrée 2016...est-ce que ça ne peut pas faire tomber tout ça à l'eau ?

On ne pourra pas être viré collectivement : on manque déjà d'enseignants.

ben, de toutes façon, personnellement, il n'est pas question de changer TOUS mes cours en septembre 2016: la nuit, je dors.

gnafron2004 a écrit:

Lornet a écrit:Si on n'applique pas les nouveaux programmes...autant que faire se peut : les CDE les appliqueront, des collègues les appliqueront...mais à supposer que tous les enseignants qui sont contre la réforme continuent de respecter les programmes actuels à la rentrée 2016...est-ce que ça ne peut pas faire tomber tout ça à l'eau ?

On ne pourra pas être viré collectivement : on manque déjà d'enseignants.

ben, de toutes façon, personnellement, il n'est pas question de changer TOUS mes cours en septembre 2016: la nuit, je dors.

Et comme le disent certains, quelle cohérence de tout changer pour les futurs 4e et les futurs 3e ?

KinetteKinette a écrit:Comme prévu, on n'a pas fini de faire de la réunionite: obligés au sein d'un cycle de s'entendre sur l'ordre de ce que l'on fait pour que les élèves couvrent le programme (et tant pis pour ceux qui changent d'établissement en cours de route). Déjà que je vois qu'une de mes collègues fait tout à l'inverse de moi (par exemple elle passe la partie de géologie de 4eme à toute allure en fin d'année alors que j'y consacre une large part en début d'année...) et est persuadée de faire ce qui est le mieux (elle nous a filé les listes de compétences qu'elle utilise et a eu l'air vexée quand l'autre collègue lui a dit qu'elle avait repris à peu près les mêmes mais en les changeant. Et évidemment cette collègue veut être la "chef" coordinatrice dains notre discipline, et elle a du temps à revendre et parle déjà de se réunir régulièrement... d'ailleurs, elle considère cette réforme comme une bonne chose).

Réunionite aussi et partage des parts du gâteau pour le pot commun sciences-techno de 6eme.

Je sais pourquoi j'ai fait grève...
K

avec les PE aussi pour le cycle 3 !

marjolie.june a écrit:
Et comme le disent certains, quelle cohérence de tout changer pour les futurs 4e et les futurs 3e ?

C'est cohérent: sans ça, il faut maintenir leurs horaires et la baisse des horaires est l'objectif de la réforme. Que les élèves apprennent quelque chose ou rien, en haut lieu tout le monde s'en fout.