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Reine Margot
Demi-dieu

Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Reine Margot Dim 22 Nov 2015 - 21:58
Marcel Khrouchtchev a écrit:Sur cet article, je ne vois ni l'outrance, ni le génie.
C'est un édito, quoi.

En revanche, va falloir arrêter de trouver "normale" sa position politique:
Reine Margot a écrit:Dupont-Aignan? On est assez loin du fascisme, il se réclame de De Gaulle...

Enfin bon, accuser l'autre d'être d'extrême-droite (ou de fairelejeuduFN) c'est assez classique.
Je te rappelle à toutes fins utiles que Dupont-Aignan s'imagine bien avec Le Pen à Matignon.
Bref, ça en dit long.
Mais Brighelli est à mon avis politiquement paumé. Alors qu'aujourd'hui le repositionnement politique se fait essentiellement sur la question européenne et celui de la souveraineté nationale, il est passé en quelques années du fédéralisme naïf de Bayrou à la fermeture nationalo-xénophobe de Dupont-Aignan.

Mais je reconnais qu'il n'a qu'un combat, l'école. Et ça mérite le respect. A condition que ce respect ne se transforme pas en culte béat et aveugle.

Ah je ne savais pas pour Le Pen à Matignon, tu as des sources?
JPhMM
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par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 21:59
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Leclochard Dim 22 Nov 2015 - 22:01
Mila Saint Anne a écrit:
Leclochard a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
gauvain31 a écrit:Au fait Mila, tu ne m'a pas répondu tout à l'heure: tu enseignes en lycée ou en collège?

J'avais pas vu ta question, désolée.
En collège.

Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?
Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.
Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Les EPI, c'est une séquence de travail qui doit être pensée avec les collègues: il faut se réunir. Elle n'est pas dans la continuité du cours: il faut penser une progression en parallèle. Ce n'est pas un cours ordinaire: il faut imaginer des séances qui aboutissent à la réalisation d'un objet. Tout cela, je suis désolé correspond bien à une surcharge de travail. A cela s'ajoute le bouleversement de tous les programmes ! Je te trouve gonflée de faire comme si ces efforts étaient normaux alors que le point d'indice n'a pas bougé depuis 2010.

Bon, ne t'inquiète pas: je m'adapterai en faisant moins de notes (je l'ai fait déjà quand le nombre d'élèves a augmenté ces dernières années. Je ne fais plus systématiquement une rédaction et un contrôle final par séquence. Tant pis pour les gamins.).


Dernière édition par Leclochard le Dim 22 Nov 2015 - 22:04, édité 1 fois

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:01
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Tu fais comme tu veux hein. Pareil que moi.
JPhMM
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 22:02
Mila Saint Anne a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?

Tu fais comme tu veux hein. Pareil que moi.
Et à la rentrée 2016, sera-ce toujours le cas ?

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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par fanette Dim 22 Nov 2015 - 22:03
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Elyas Dim 22 Nov 2015 - 22:05
JPhMM a écrit:
Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Wink Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.
Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.
Mila Saint Anne
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:05
Leclochard a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:
Leclochard a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:

J'avais pas vu ta question, désolée.
En collège.

Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?
Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.
Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.

Les EPI, c'est une séquence de travail qui doit être pensée avec les collègues: il faut se réunir. Elle n'est pas dans la continuité du cours: il faut penser une progression en parallèle. Ce n'est pas un cours ordinaire: il faut imaginer des séances qui aboutissent à la réalisation d'un objet. Tout cela, je suis désolé correspond bien à une surcharge de travail. A cela s'ajoute le bouleversement de tous les programmes ! Je te trouve gonflée de faire comme si ces efforts étaient normaux.

Bon, ne t'inquiète pas: je m'adapterai en faisant moins de notes (je l'ai fait déjà quand le nombre d'élèves a augmenté ces dernières années. Je ne fais plus systématiquement une rédaction et un contrôle final par séquence. Tant pis pour les gamins.).

Pour le coup des notes, je ne peux qu t'y encourager Wink ca fera bientôt 10 ans que je n'en mets plus !

Travailler avec des collègues, se réunir, il y a longtemps que je le fais. Je pense même qu'aujourd'hui, je ne saurais sans doute pas travailler autrement. Enfin, si sûrement, s'il le fallait. Mais je n'aimerais pas.
Marcel Khrouchtchev
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par Marcel Khrouchtchev Dim 22 Nov 2015 - 22:07
Reine Margot a écrit:Ah je ne savais pas pour Le Pen à Matignon, tu as des sources?

Ça a fait grand bruit pendant la campagne de 2012.
Tu tapes "Dupont-Aignan" et "Le Pen" sur Google, tu as une liste longue comme le bras d'articles qui rapportent ses propos, par exemple:
http://www.lexpress.fr/actualite/politique/dupont-aignan-pourrait-choisir-le-pen-comme-premier-ministre_1092005.html
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Bouboule
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par Bouboule Dim 22 Nov 2015 - 22:08
Balthazaard a écrit:
Bouboule a écrit:
Ruthven a écrit:En dehors de distinctions sophistiques, aurait-on des cas concrets de cours/séances/exercices pour illustrer la différence entre accompagnement individualisé et accompagnement personnalisé ?

Parce que cette distinction on nous l'a vendue pour l'AP lycée (histoire de légitimer des AP en classe entière ou en groupe de 25), et je cherche encore ; parce que si c'est pour dire, l'accompagnement individualisé c'est du soutien individuel où on s'adresse individuellement à l'élève (en personne ?) alors que l'accompagnement personnalisé donne un planning de travail spécifique à chaque élève et chacun travaille ce dont il a besoin dans son coin ou avec son groupe, cela n'aide pas des masses (surtout quand les élèves ne sont pas les nôtres, qu'ils ne viennent que trois ou six semaines avant de changer etc ...).
Si le principe de l'AP, c'est de faire faire des exercices adaptés aux difficultés de chacun, il n'est peut-être pas nécessaire de maltraiter les diptères. (Le principe reste discutable ou problématique car il suppose une segmentation possible des difficultés).

On peut aussi inverser le processus.
Les enseignants font des propositions de module. Les élèves choisissent ce qu'ils veulent. C'est personnalisé.
Bon, ça fait des modules à 40 et d'autres à 15.

Partant du principe qu'un élève sait analyser ses besoins (et surtout ses manques...qu'il est donc censé connaitre tout en ignorant leur substance)

Ce qui compte est que ce soit personnalisé. L'évaluateur de la réforme peut ainsi mettre une croix : "travail fait".


Dernière édition par Bouboule le Dim 22 Nov 2015 - 22:37, édité 1 fois
Lefteris
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par Lefteris Dim 22 Nov 2015 - 22:09
Leclochard a écrit:Les EPI, c'est une séquence de travail qui doit être pensée avec les collègues: il faut se réunir. Elle n'est pas dans la continuité du cours: il faut penser une progression en parallèle. Ce n'est pas un cours ordinaire: il faut imaginer des séances qui aboutissent à la réalisation d'un objet. Tout cela, je suis désolé correspond bien à une surcharge de travail. A cela s'ajoute le bouleversement de tous les programmes ! Je te trouve gonflée de faire comme si ces efforts étaient normaux.

Ca va être réunionite, réunionite, et encore réunionite. L'horreur absolue, la négation du métier, qui est un métier de cadre A (ou A+) , donc de conception. Les emplois du temps  à trous donnés comme modèles par le ministère  étalant la semaine sur 35 heures (retour du ségolardisme par le soupirail) sont faits pour imposer de fait cette contrainte. Ca va être la guerre, une guerre de chaque jour, de chaque heure : des gens comme moi quittent l'établissement dans les "trous", et  je ne suis pas le seul. Que vont faire les CDE ? Des ordres de mission journaliers pour nous imposer de la présence ?


Dernière édition par Lefteris le Dim 22 Nov 2015 - 22:10, édité 2 fois

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 22:09
Elyas a écrit:
JPhMM a écrit:
Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Wink Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.
Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.
Rhétoriques ?

Pardon mais, de l'AP j'en ai fait beaucoup. Pas trop mal fait d'ailleurs, j'espère. Je prétends savoir à peu près ce que c'est. Et je sais que faire AP à 28 élèves n'est pas faire AP à 14 élèves, ce n'est plus de l'AP du tout. Parce que j'ai fait les deux. Alors tu me dis que c'est possible de faire de l'AP à 28 élèves, un AP qui n'est pas qu'un mot mais qui accompagne vraiment chaque personne élève, et pas de moins de deux minutes par personne. Soit, je veux bien te croire, mais alors : comment ? Je n'ai toujours pas réponse, ce n'est pas de la rhétorique ça, mais un simple constat.


Dernière édition par JPhMM le Dim 22 Nov 2015 - 22:10, édité 1 fois

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par ycombe Dim 22 Nov 2015 - 22:09
Mila Saint Anne a écrit:
Leclochard a écrit:
Et ma question: n'es-tu pas gênée par le fait qu'on nous demande de bosser plus contre aucune augmentation, aucune prime ?

Bein faudrait savoir. il paraitrait qu'on nous retire des heures ... ou est la logique qui voudrait qu'on bosse plus ?
C'est de la mauvaise foi. Il y aura moins d'heures d'enseignement au total, mais on supprime des postes, tu n'en profiteras pas.

Ce qui augmente ce sont les heures de concertation, et il y a des CdE qui l'ont dit ouvertement: «vous aller devoir vous concerter beaucoup plus». Gratuitement, cela va sans dire: on ne va pas baisser nos heures d'enseignement pour compenser, ni nous payer ces heures qui viennent en plus de notre boulot normal. Les concertations AP/EPI pour toutes les classes concernées n'ont jamais fait partie du boulot normal. C'est une nouveauté, imposée en plus et sans compensation. Ce qui signifie que chaque prof se fera sa propre compensation: moins d'évaluations, plus de cours piqués tout prêt sur le net, plus d'arrêt maladie pour burn-out...


Je ne bosse ni plus ni moins. Je fais mon boulot. Je ne vois pas pourquoi j'aurais une prime pour faire mon boulot.
Personnellement, je voudrais déjà pour mon boulot  un salaire correct et qui ne baisse pas au fil des ans. Les primes, c'est une autre question.

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Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:10
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

J'ai dit qu'ils n'étaient pas moins bons. Je pense même qu'ils réussissent mieux.
Parce que je les vois bosser tous les jours, sans la pression des notes, chercher à progresser, prendre confiance en leurs capacités.
Et que je pense sincèrement que le fait de prendre le temps d'une pédagogie explicite n'y est pas pour rien.

Mais au final, je me pose la question : vu qu'il n'y a que 3h d'AP en 6e et une heure au cycle 4, rien ne t’empêche de ne pas en faire. Il est où le problème ?
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Leclochard Dim 22 Nov 2015 - 22:10
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle leur fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.


Dernière édition par Leclochard le Dim 22 Nov 2015 - 22:12, édité 1 fois

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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:12
JPhMM a écrit:
Elyas a écrit:
JPhMM a écrit:
Elyas a écrit:Alors, cherche sur le forum où j'ai déjà décrit des types de séance. Comme je l'ai dit, le truc que tu cites n'est qu'un pis aller si tu as la flemme Wink Bref. Désolé de ne pas mettre de vidéo YouTube pour faire mon keke.
Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.
Rhétoriques ?

Pardon mais, de l'AP j'en ai fait beaucoup. Pas trop mal fait d'ailleurs, j'espère. Je prétends savoir à peu près ce que c'est. Et je sais que faire AP à 28 élèves n'est pas faire AP à 14 élèves, ce n'est plus de l'AP du tout. Parce que j'ai fait les deux. Alors tu me dis que c'est possible de faire de l'AP à 28 élèves, un AP qui n'est pas qu'un mot mais qui accompagne vraiment chaque personne élève, et pas de moins de deux minutes par personne. Soit, je veux bien te croire, mais alors : comment ? Je n'ai toujours pas réponse, ce n'est pas de la rhétorique ça, mais un simple constat.

Mon petit doigt me dit que les formations, elles vont justement servir à aider les collègues à organiser l'AP.
Enfin, si on peut les faire ses formations et qu'on est pas trop emm**** par des "grains de sable" dont l'intérêt me semble hautement discutable...
Audrey
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par Audrey Dim 22 Nov 2015 - 22:13
Oh, ben même sans grain de sable, rien n'est apporté de concret pour aider quiconque, hein...
gauvain31
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par gauvain31 Dim 22 Nov 2015 - 22:14
Leclochard a écrit:
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Tu as tout compris; c'est exactement ce qu'on a fait au lycée. Des collègues des sciences qui font croire à des secondes qu'ils ont le niveau pour aller en S... et qui se vautrent lamentablement l'année suivante. Le but est de masquer aux élèves leur véritable niveau. C'est une faute professionnelle et morale. Mais bon avec la seconde pour tous en 2017 on va leur mentir juste un peu plus longtemps.
JPhMM
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Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 22:15
Mila Saint Anne a écrit:
JPhMM a écrit:
Elyas a écrit:
JPhMM a écrit:
Tu me demandes de retrouver à ta place l'argument que tu ne veux pas (re)produire pour valider ta propre affirmation, et c'est moi le kéké ?

A défaut de ta preuve, j'aurais eu ton insulte. Ça a le mérite de la clarté.

Je me suis aussi senti insulté par tes propos sur ceux qui disent pouvoir personnaliser avec tes trois points. Cependant, je suis désolé si tu t'es senti insulté, pour moi, c'était une remarque sarcastique de bonne guerre face à tes procédés rhétoriques usuels.
Rhétoriques ?

Pardon mais, de l'AP j'en ai fait beaucoup. Pas trop mal fait d'ailleurs, j'espère. Je prétends savoir à peu près ce que c'est. Et je sais que faire AP à 28 élèves n'est pas faire AP à 14 élèves, ce n'est plus de l'AP du tout. Parce que j'ai fait les deux. Alors tu me dis que c'est possible de faire de l'AP à 28 élèves, un AP qui n'est pas qu'un mot mais qui accompagne vraiment chaque personne élève, et pas de moins de deux minutes par personne. Soit, je veux bien te croire, mais alors : comment ? Je n'ai toujours pas réponse, ce n'est pas de la rhétorique ça, mais un simple constat.

Mon petit doigt me dit que les formations, elles vont justement servir à aider les collègues à organiser l'AP.
Enfin, si on peut les faire ses formations et qu'on est pas trop emm**** par des "grains de sable" dont l'intérêt me semble hautement discutable...
J'aurais ma réponse plus tard, si réponse est donnée.

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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
Mila Saint Anne
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par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:15
Leclochard a écrit:
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle leur fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.

Ne sous-estimons pas le pouvoir du sentiment de compétence.
Le sentiment d’incompétence est le meilleur garant de l'échec scolaire,
Le sentiment de compétence est un des plus puissant levier du progrès.
Désolée mais je crois qu'on peut faire progresser tous les élèves pour leur permettre de faire des choix d'orientation positifs (ce qui ne veut pas dire envoyer tout le monde en PACES ou à Normale Sup).
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Elyas Dim 22 Nov 2015 - 22:16
Leclochard a écrit:
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Mila Saint Anne a écrit:Et je fais aussi de la classe inversée, des plans de travail, du travail coopératif, des îlots, de la DP3, de l'éducation aux médias... et étonnamment, depuis de nombreuses années, je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Alors je continue.
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Tu confonds AP et EPI, là. La focalisation sur les EPI ne cesse de m'étonner. C'est vraiment le truc ornemental le moins interessant/ le plus problématique selon le point de vue qu'on a.
Mila Saint Anne
Mila Saint Anne
Niveau 9

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par Mila Saint Anne Dim 22 Nov 2015 - 22:16
Audrey a écrit:Oh, ben même sans grain de sable, rien n'est apporté de concret pour aider quiconque, hein...

Viens à une des mienne et on en reparle.
Audrey
Audrey
Oracle

Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par Audrey Dim 22 Nov 2015 - 22:18
C'est marrant parce que les autres formateurs, ils disent tout pareil que toi et pourtant, je n'ai pas croisé un seul collègue ayant eu une vraie formation sur l'AP...moi y compris, alors que j'ai suivi une FIL sur l'AP toute l'année dernière...

Merci mais non merci.

Iphigénie
Iphigénie
Prophète

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par Iphigénie Dim 22 Nov 2015 - 22:20
Elyas a écrit:
Leclochard a écrit:
fanette a écrit:
JPhMM a écrit:
Je ne fais pas de classe inversée, pas d'îlots, et je prends plaisir à faire cours et mes élèves ne sont pas moins bons que ceux des autres. Ai-je le droit de continuer ?
Voilà ! Que chacun fasse ce qu'il veut, à condition que ça ne porte pas préjudice aux élèves. Mais si les élèves ne sont pas meilleurs avec tes méthodes, pourquoi vouloir les imposer aux autres ? (ce que veut faire la réforme)

Ca fait quelques années que je suis dans l'enseignement: je crois pouvoir tenir le pari que cette réforme ne changera rien au niveau scolaire des élèves en difficultés. Par contre, elle leur donnera le sentiment qu'ils peuvent réussir à un moment donné (maquette, frise etc..). Ce qui me fait peur pour eux, c'est qu'elle fasse croire qu'ils ont progressé au point de pouvoir réussir des études supérieures sélectives ou encore qu'ils ont progressé en orthographe, grammaire etc pour parler de ma matière.  

Tu confonds AP et EPI, là. La focalisation sur les EPI ne cesse de m'étonner. C'est vraiment le truc ornemental le moins interessant/ le plus problématique selon le point de vue qu'on a.
Quand on réduira l'enseignement de l'histoire aux EPI, au point où on en est, on en reparle?
Ruthven
Ruthven
Guide spirituel

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par Ruthven Dim 22 Nov 2015 - 22:20
Audrey a écrit:C'est marrant parce que les autres formateurs, ils disent tout pareil que toi et pourtant, je n'ai pas croisé un seul collègue ayant eu une vraie formation sur l'AP...moi y compris, alors que j'ai suivi une FIL sur l'AP toute l'année dernière...

Merci mais non merci.


Te rends-tu compte de l'injure que tu fais ? Tu frises ici le crime de lèse-majesté ... :lol:
JPhMM
JPhMM
Demi-dieu

Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège - Page 11 Empty Re: Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

par JPhMM Dim 22 Nov 2015 - 22:21
Bref... attendre.

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