Re: Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France !

Jacq a écrit:

LuckyLoser a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:"Le nombre de fonctionnaires est tel que toute augmentation générale revient trop cher. Il n'y a alors pas 36 solutions : on supprime tous les postes inutiles, ce que sont pour moi, entre autres, les postes de prof-doc. Les lycées et les collèges tourneront aussi bien"
...Certains, comme moi, arrivent à saturation et sont en train de passer du coté obscur de la force...c'est fou ce que l'on découvre après cette "transformation"...et puisque nous en sommes à évoquer les suppressions de postes, pourquoi ne pas partager ce constat, trouvable à divers endroits mais résumé dans "Société Civile" n°138 :
- France : 860 000 Enseignants, 440 000 Personnels administratifs soit 1 administratif pour 1.95 prof...on croirait pas comme ça hein ?
- Royaume-Unis : 530 000 Enseignants, 105 000 Personnels administratifs (ratio 5);
- Allemagne : 615 000 Enseignants, 90 000 Personnel administratifs (ratio 6.8);
...Le côté obscure est plein de surprise, il faut juste s'y intéresser...mais il est aussi d'une logique implacable : les taux de rémunération horaires pour les enseignants sont (beaucoup) plus élevés au Royaume-Unis et en Allemagne qu'en France ! ...Luc....pchhhhh.....je suis ton père ! pchhhhh!

Avant de citer des chiffres, il faudrait les vérifier... En 2014, il y avait environ 926 000 personnels enseignants et 255 000 personnels non enseignants (source INSEE); le ratio n'est plus de 3,6... Mais dans les personnels non enseignants, il y a 87 000 assistants d'éducation... si on soustrait ces personnels, le ration est de 5,5. Dans les personnels non enseignants, on trouve les personnels de direction, les personnels d'éducation, les personnels d'orientation, les personnels de santé,... et les personnels administratifs.
Toujours, envie de passer du côté obscure ?

Oui, notre ami Graisse Boulons n'a toujours pas graissé ses boulots et toujours pas répondu à ma question concernant les postes administratif mentionnés dans son message. Sans doute déjà parti au loin....

Je suis là....! C'est que j'avais quelques graissages à faire ainsi qu'un peu de basse besogne insignifiante mais néanmoins chronophage.
Bon, alors reprenons : non, effectivement, je ne sais pas à quel niveau s'effectue la gestion des profs, je l'avoue volontiers car je ne suis pas spécialiste du fonctionnement des administrations de nos voisins. Mais constatant que cette question a pour vous une importance toute particulière, je commence à être curieux et je ne doute pas de votre capacité à nous éclairer de façon précise sur la question.

LuckyLoser a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:"Le nombre de fonctionnaires est tel que toute augmentation générale revient trop cher. Il n'y a alors pas 36 solutions : on supprime tous les postes inutiles, ce que sont pour moi, entre autres, les postes de prof-doc. Les lycées et les collèges tourneront aussi bien"
...Certains, comme moi, arrivent à saturation et sont en train de passer du coté obscur de la force...c'est fou ce que l'on découvre après cette "transformation"...et puisque nous en sommes à évoquer les suppressions de postes, pourquoi ne pas partager ce constat, trouvable à divers endroits mais résumé dans "Société Civile" n°138 :
- France : 860 000 Enseignants, 440 000 Personnels administratifs soit 1 administratif pour 1.95 prof...on croirait pas comme ça hein ?
- Royaume-Unis : 530 000 Enseignants, 105 000 Personnels administratifs (ratio 5);
- Allemagne : 615 000 Enseignants, 90 000 Personnel administratifs (ratio 6.8);
...Le côté obscure est plein de surprise, il faut juste s'y intéresser...mais il est aussi d'une logique implacable : les taux de rémunération horaires pour les enseignants sont (beaucoup) plus élevés au Royaume-Unis et en Allemagne qu'en France ! ...Luc....pchhhhh.....je suis ton père ! pchhhhh!

Avant de citer des chiffres, il faudrait les vérifier... En 2014, il y avait environ 926 000 personnels enseignants et 255 000 personnels non enseignants (source INSEE); le ratio n'est plus de 3,6... Mais dans les personnels non enseignants, il y a 87 000 assistants d'éducation... si on soustrait ces personnels, le ration est de 5,5. Dans les personnels non enseignants, on trouve les personnels de direction, les personnels d'éducation, les personnels d'orientation, les personnels de santé,... et les personnels administratifs.
Toujours, envie de passer du côté obscure ?

Le coté obscur n'est pas une question d'envie : A force d'accumulations, il s'impose à vous et vous vous trouvez, soudain, affublé d'une sévère cape noire, d'un masque ridicule, et d'une paire de grosses boules toutes rouges autour du coup qui entravent votre respiration, la rendant sonore et peut engageante pour les "camarades" alentour dont chacun sait, pourtant, qu'ils ont toujours étés "solidaires" et habités d'une saine considération pour la fonction d'enseignant.

Graisse-Boulons a écrit:

Jacq a écrit:

LuckyLoser a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:"Le nombre de fonctionnaires est tel que toute augmentation générale revient trop cher. Il n'y a alors pas 36 solutions : on supprime tous les postes inutiles, ce que sont pour moi, entre autres, les postes de prof-doc. Les lycées et les collèges tourneront aussi bien"
...Certains, comme moi, arrivent à saturation et sont en train de passer du coté obscur de la force...c'est fou ce que l'on découvre après cette "transformation"...et puisque nous en sommes à évoquer les suppressions de postes, pourquoi ne pas partager ce constat, trouvable à divers endroits mais résumé dans "Société Civile" n°138 :
- France : 860 000 Enseignants, 440 000 Personnels administratifs soit 1 administratif pour 1.95 prof...on croirait pas comme ça hein ?
- Royaume-Unis : 530 000 Enseignants, 105 000 Personnels administratifs (ratio 5);
- Allemagne : 615 000 Enseignants, 90 000 Personnel administratifs (ratio 6.8);
...Le côté obscure est plein de surprise, il faut juste s'y intéresser...mais il est aussi d'une logique implacable : les taux de rémunération horaires pour les enseignants sont (beaucoup) plus élevés au Royaume-Unis et en Allemagne qu'en France ! ...Luc....pchhhhh.....je suis ton père ! pchhhhh!

Avant de citer des chiffres, il faudrait les vérifier... En 2014, il y avait environ 926 000 personnels enseignants et 255 000 personnels non enseignants (source INSEE); le ratio n'est plus de 3,6... Mais dans les personnels non enseignants, il y a 87 000 assistants d'éducation... si on soustrait ces personnels, le ration est de 5,5. Dans les personnels non enseignants, on trouve les personnels de direction, les personnels d'éducation, les personnels d'orientation, les personnels de santé,... et les personnels administratifs.
Toujours, envie de passer du côté obscure ?

Oui, notre ami Graisse Boulons n'a toujours pas graissé ses boulots et toujours pas répondu à ma question concernant les postes administratif mentionnés dans son message. Sans doute déjà parti au loin....

Je suis là....! C'est que j'avais quelques graissages à faire ainsi qu'un peu de basse besogne insignifiante mais néanmoins chronophage.
Bon, alors reprenons : non, effectivement, je ne sais pas à quel niveau s'effectue la gestion des profs, je l'avoue volontiers car je ne suis pas spécialiste du fonctionnement des administrations de nos voisins. Mais constatant que cette question a pour vous une importance toute particulière, je commence à être curieux et je ne doute pas de votre capacité à nous éclairer de façon précise sur la question.

Ah, je pensais, lisant tes déclarations exemplaires de spécialiste en tout justement, que tu savais tout sur tout... je suis un peu déçu sur le coup. Des fois nous avons des idées toutes faites sur les gens.... un peu comme toi sur les autres enseignants.

@ Wanax

wanax a écrit:

Aliénor81 a écrit:une personne qui organise l'accès des élèves à la culture et les forme à la recherche documentaire est inutile .

C'est beau ce que tu dis...

certains préparent même des cours

:lol:
Y en a même qui disent qu'ils l'ont vu voler..

Ta première citation est tronquée ; du coup la phrase n'a plus aucun sens. Cependant, tu as le droit de penser que les docs n'apportent rien aux élèves en terme de culture et de recherche documentaire (peut-être as-tu des mots plus appropriés, une formulation plus pertinente?).
Le passage que tu cites ensuite était destiné aux ânes qui pensent encore qu'un doc passe la journée à ne rien faire, planqué dans son CDI.

Vite, un doc pour apprendre à Wanax l'usage de la citation.

Jacq a écrit:

Graisse-Boulons a écrit:

Jacq a écrit:

LuckyLoser a écrit:

Avant de citer des chiffres, il faudrait les vérifier... En 2014, il y avait environ 926 000 personnels enseignants et 255 000 personnels non enseignants (source INSEE); le ratio n'est plus de 3,6... Mais dans les personnels non enseignants, il y a 87 000 assistants d'éducation... si on soustrait ces personnels, le ration est de 5,5. Dans les personnels non enseignants, on trouve les personnels de direction, les personnels d'éducation, les personnels d'orientation, les personnels de santé,... et les personnels administratifs.
Toujours, envie de passer du côté obscure ?

Oui, notre ami Graisse Boulons n'a toujours pas graissé ses boulots et toujours pas répondu à ma question concernant les postes administratif mentionnés dans son message. Sans doute déjà parti au loin....

Je suis là....! C'est que j'avais quelques graissages à faire ainsi qu'un peu de basse besogne insignifiante mais néanmoins chronophage.
Bon, alors reprenons : non, effectivement, je ne sais pas à quel niveau s'effectue la gestion des profs, je l'avoue volontiers car je ne suis pas spécialiste du fonctionnement des administrations de nos voisins. Mais constatant que cette question a pour vous une importance toute particulière, je commence à être curieux et je ne doute pas de votre capacité à nous éclairer de façon précise sur la question.

Ah, je pensais, lisant tes déclarations exemplaires de spécialiste en tout justement, que tu savais tout sur tout... je suis un peu déçu sur le coup. Des fois nous avons des idées toutes faites sur les gens.... un peu comme toi sur les autres enseignants.

Et vous allez me laisser en plan ? Après avoir mis en place un suspens insoutenable ? Après avoir posé la même question de façon récurrente, pour me mettre au défi ? Vous souhaitez ainsi démontrer mon ignorance de la chose administrative alors que vous même, qui semblez être de la partie, ignorez la réponse ? Je suis surpris. Bien sûr, vous pouvez toujours faire de l'ironie, prétendre que je me pose comme un "spécialiste en tout", c'est universel, ça fait toujours un mini-effet. Il n'en reste pas moins que votre argumentaire aura pris une tournure d'abord décevante, puis finalement totalement inappropriée attribuant à mes propos des contenus qui n'y sont pas "un peu comme toi sur les autres enseignants" ??? Enfin, tant pis, au moins aura-t-on, grâce à vous, vu le tableau un peu plus complet, remontant en arrière et les changements progressifs autour de 2006, lors du passage de grand nombre d'agents à la territoriale...

Plus de 1700 signatures !
Espérons être entendus dans le cadre du PPCR pour l'alignement des primes.

En tout cas, bravo. Ce sujet ouvert le 5 mai est toujours vivant et certains reparlent régulièrement de pétition à signer...c'est ça, la motivation, c'est ça montrer qu'on "a envie".
Les profs devraient prendre un peu de la graine : ce n'est pas avec des "grèves" d'un jour avec pour motivations "de meilleures conditions de travail" (?), plus de travailleurs sociaux (il y en a déjà), plus d'infirmières (il y en a aussi), de meilleurs salaires pour les ATOS et de façon générale, pour tous ceux qui gagnent moins qu'un prof, pour l'intégration de tous les vacataires sans conditions...ets..., que les profs vont se faire payer...
Franchement, devant tant de détermination d'un coté et tant d'abnégation de l'autre, finalement, je me dis que ce qui se produit en général depuis des années est mérité et qu'en particulier il faut que les DOCs obtiennent ce qu'ils demandent même si ça impacte forcément un minimum les salaires d'autres acteurs de l'EN...je vais peut être bien la signer, moi, cette pétition...

Les syndicats seront reçus dans le cadre d'une multilatérale syndicale, mardi 05 juillet prochain au Ministère pour un groupe de travail sur les missions des professeurs documentalistes.

Good. Smile

Ah oui... Par contre, les syndicats au sujet de la réforme du collège, toujours pas ?

VicomteDeValmont a écrit:Les syndicats seront reçus dans le cadre d'une multilatérale syndicale, mardi 05 juillet prochain au Ministère pour un groupe de travail sur les missions des professeurs documentalistes.

Good.

Et sur le salaire? et la décharge une h de cours= une heure de décharge, qu'aucun chef ne veut appliquer!!!

Un groupe de travail qui, selon moi, est très mal engagé: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A voir tout de même ce qui se trame pour la suite.

On profite de la rentrée à venir pour se mobiliser et faire valoir les droits des professeurs documentalistes Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France ! - Page 12 3485364301

Les professeurs documentalistes vont donc devenir les enseignants les moins bien rémunérés de France ! - Page 12 3485364301

C'est l'affaire de tous.

Je vais essayer d'avoir des infos concernant le groupe de travail, je vous tiendrai au courant par ici.