Re: Du brouhaha pendant que les élèves travaillent

par Shajar Mer 11 Sep 2019, 20:14

https://www.neoprofs.org/t125512-du-brouhaha-pendant-que-les-eleves-travaillent#4766912

par abricotedapi Mer 11 Sep 2019, 20:15

henriette a écrit:Tu parles de quelles pubs ?

Les messages de "rom1travert" et "Mathilde1412".

par Sphinx Mer 11 Sep 2019, 20:24

Ce n'est pas de la pub, ce sont les élèves de master MEEF anglais de Caen qui, comme à chaque rentrée, s'inscrivent tous, viennent réciter leur cours et disparaissent ensuite pour ne plus jamais revenir. Faut pas faire attention.

par Shajar Mer 11 Sep 2019, 21:23

Ah OK

Du brouhaha pendant que les élèves travaillent - Page 2 2314601941

Désolée du dérangement !

par User9397 Mer 11 Sep 2019, 21:50

Sphinx a écrit:Ce n'est pas de la pub, ce sont les élèves de master MEEF anglais de Caen qui, comme à chaque rentrée, s'inscrivent tous, viennent réciter leur cours et disparaissent ensuite pour ne plus jamais revenir. Faut pas faire attention.

Si ce genre de discours pouvait disparaître comme les publicités, cela ne pourrait être que bénéfique pour ce forum...

par Sinouhé Lun 16 Sep 2019, 18:57

Bonjour tout le monde, je suis un jeune prof de math confronté à un problème ultra classique qui est le bruit en classe.

Pendant que j'explique la leçon, les élèves suivent, participent et écrivent dans le calme. Mais pendant les exercices un brouhaha apparaît.

Les élèves s'entraident dans une ambiance qui devient vite désagréable. Et j'ai beau leur dire de faire attention, ils comprennent mais le bruit revient toujours rapidement...

C'est toujours pareil : je leur dis de faire moins de bruit, le calme revient et dès que je recommence à aider certains élèves, le bruit revient !

Comme je ne sais pas faire 2 trucs à la fois, soit je surveille la classe pour maintenir le calme pendant les exos (mais c'est désagréable car je vois bien que des élèves ont besoin de moi), soit j'aide les élèves tout en sachant que je devrai me battre régulièrement pour faire baisser bruit.

Je suis sûr que certains élèves papotent ou travaillent en prenant leur temps quand ils me voient occupé.

Ps : j'avais déjà posté dans la partie "Gestion de classe" du forum mais je n'avais pas eu beaucoup de retours (ou alors du style "hélas c'est inévitable...") et j'aimerais avoir des conseils de profs de math.

Merci de m'avoir lu et à bientôt.

par Licha Lun 16 Sep 2019, 19:09

Je ne suis pas prof de maths, mais ce bruit provient de conversations qui n'ont rien à voir ou bien d'élèves qui s'entraident et s'expliquent des choses entre eux ? (je ne parle évidemment pas des petits malins qui se contentent de copier ce qu'a écrit le voisin mais de réelle entraide).

Si c'est du bruit "pédagogique" (explications, entraide...), est-ce vraiment dérangeant ?

Si c'est du bruit "autre", as-tu essayé de déplacer les perturbateurs ? (éclater les duos/trios qui marchent un peu trop bien) ou bien punir ? (en expliquant en quoi ce bruit nuit aux autres élèves, et à l'élève en question)

par kroutu Lun 16 Sep 2019, 19:10

Je suis aussi un petit nouveau donc j'ai le même souci. Je n'ai pas de solution miracle, mais je vais essayer quelque chose qui m'avait été suggéré l'an dernier par une collègue de français, à savoir rester au bureau et permettre aux élèves de venir pour se faire aider (1 par 1 évidemment). Ça ne sera toujours pas très satisfaisant en termes d'aide apportée, mais ça peut faciliter le travail de police...

Envoyé depuis l'appli Topic'it

par Hélips Lun 16 Sep 2019, 19:26

Sinouhé a écrit:Bonjour tout le monde, je suis un jeune prof de math confronté à un problème ultra classique qui est le bruit en classe.

Pendant que j'explique la leçon, les élèves suivent, participent et écrivent dans le calme. Mais pendant les exercices un brouhaha apparaît.

Les élèves s'entraident dans une ambiance qui devient vite désagréable. Et j'ai beau leur dire de faire attention, ils comprennent mais le bruit revient toujours rapidement...

C'est toujours pareil : je leur dis de faire moins de bruit, le calme revient et dès que je recommence à aider certains élèves, le bruit revient !

Comme je ne sais pas faire 2 trucs à la fois, soit je surveille la classe pour maintenir le calme pendant les exos (mais c'est désagréable car je vois bien que des élèves ont besoin de moi), soit j'aide les élèves tout en sachant que je devrai me battre régulièrement pour faire baisser bruit.

Je suis sûr que certains élèves papotent ou travaillent en prenant leur temps quand ils me voient occupé.

Ps : j'avais déjà posté dans la partie "Gestion de classe" du forum mais je n'avais pas eu beaucoup de retours (ou alors du style "hélas c'est inévitable...") et j'aimerais avoir des conseils de profs de math.

Merci de m'avoir lu et à bientôt.

Sujets fusionnés. Il n'est pas permis de poster le même sujet exactement à plusieurs endroits, cela s'apparente à du flood. Si tu veux des réponses plus précises, il te suffit d'intervenir à nouveau sur le sujet que tu as lancé en donnant ou demandant des précisions. C'est en participant que tu pourras obtenir des idées plus précises.

par AsarteLilith Lun 16 Sep 2019, 19:56

Un tétra'aide ?

par Sinouhé Lun 16 Sep 2019, 21:37

Hélips : ok désolé. Je me suis dis que beaucoup de profs de math ne venaient jamais ou très rarement dans "Gestion de classe" or je suis sûr qu'ils auraient de bons conseils à me donner. Peut-être qu'on pourrait enlever ce sujet d'ici pour le mettre dans le forum des mathématiques. Est-ce possible ? Je te remercie.

par henriette Lun 16 Sep 2019, 21:51

Je ne vois pas pourquoi : gérer le bruit des élèves qui font des exercices en autonomie et dont certains ont besoin de l'aide de l'enseignant, ce n'est pas l'apanage des profs de math...

par Ha@_x Lun 16 Sep 2019, 21:54

Sinouhé a écrit:Hélips : ok désolé. Je me suis dis que beaucoup de profs de math ne venaient jamais ou très rarement dans "Gestion de classe" or je suis sûr qu'ils auraient de bons conseils à me donner. Peut-être qu'on pourrait enlever ce sujet d'ici pour le mettre dans le forum des mathématiques. Est-ce possible ? Je te remercie.

La gestion de classe n'est pas nécessairement différente en maths et dans les autres matières. D'ailleurs il me semble que plusieurs collègues de maths ont répondu à ton fil (elle peut-être différente en langues, quoique, mais c'est ce qui ressort de mes échanges avec certains de mes collègues de langues).
Un certain nombre de conseils t'ont été donnés, et la section gestion de classe du forum regorge d'infos.

Je vais répéter des choses déjà dites, pour limiter ou même supprimer les bavardages, lors des mises en activité, il faut être ferme, et annoncer qu'on n'en acceptera aucun (ça se dit et ça se fait). Si les élèves ne se conforment pas à la règle : punir et assumer de punir.
Oui ça peut être compliqué au début, mal pris par les élèves, mais il faut apprendre à s'y tenir.
Bonnes lectures, et n'hésite pas à revenir poser des questions de détail.

par Hélips Lun 16 Sep 2019, 22:02

Sinouhé a écrit:Hélips : ok désolé. Je me suis dis que beaucoup de profs de math ne venaient jamais ou très rarement dans "Gestion de classe" or je suis sûr qu'ils auraient de bons conseils à me donner. Peut-être qu'on pourrait enlever ce sujet d'ici pour le mettre dans le forum des mathématiques. Est-ce possible ? Je te remercie.

1. C'est connu, les profs de math n'ont jamais de questionnement sur la gestion de classe Rolling Eyes

2. Il y a au moins 3 profs de maths qui ont répondu.
3. La plupart des réponses proposées ou proposables sont indépendantes de la matière enseignée. Il y a bien les SVT où la gestion du lancé de scalpel est très particulière, mais sinon...

par Ha@_x Lun 16 Sep 2019, 22:05

Hélips a écrit:3. La plupart des réponses proposées ou proposables sont indépendantes de la matière enseignée. Il y a bien les SVT où la gestion du lancé de scalpel est très particulière, mais sinon...

J'aime bien l'idée du lancé de scalpel, mais légalement c'est un peu problématique non ? Avec des parents regardants...

Au moins le véléda dans la tronche ça ne laisse pas de traces professeur

par beaverforever Lun 16 Sep 2019, 22:42

Fais un trois P.

1 Penser : les élèves font l'exercice seuls et dans le silence complet.
2 Partager : les élèves discutent en chuchotant avec leur binôme de ce qu'ils ont trouvé
3 Présenter : tu tires au sort le binôme qui présente son travail au tableau.

Du coup, les élèves parlent uniquement dans la phase deux et c'est toi qui a autorisé la prise de parole des élèves et en plus comme ils savent qu'ils risquent de passer au tableau, tu augmentes la probabilité qu'ils parlent du problème.

(Le penser, cela permet de faire le silence, mais aussi de charger les données du problème dans le cerveau des élèves, et donc cela leur donne plus de chances de le résoudre.)
(Expliquer avant le déroulement, minuter explicitement les phases.)
(Tu peux faire plein de variantes sur les phases deux et trois.)

par Fenrir Mar 17 Sep 2019, 07:01

Ha@_x a écrit:Au moins le véléda dans la tronche ça ne laisse pas de traces

Tout dépend du modèle de stylo. Les nôtres ont des bouchons à ailettes qui risquent des marquer le front du destinataire.

par Elyas Mar 17 Sep 2019, 07:10

beaverforever a écrit:Fais un trois P.

1 Penser : les élèves font l'exercice seuls et dans le silence complet.
2 Partager : les élèves discutent en chuchotant avec leur binôme de ce qu'ils ont trouvé
3 Présenter : tu tires au sort le binôme qui présente son travail au tableau.

Du coup, les élèves parlent uniquement dans la phase deux et c'est toi qui a autorisé la prise de parole des élèves et en plus comme ils savent qu'ils risquent de passer au tableau, tu augmentes la probabilité qu'ils parlent du problème.

(Le penser, cela permet de faire le silence, mais aussi de charger les données du problème dans le cerveau des élèves, et donc cela leur donne plus de chances de le résoudre.)
(Expliquer avant le déroulement, minuter explicitement les phases.)
(Tu peux faire plein de variantes sur les phases deux et trois.)

L'apprentissage du silence pour parler avec soi est super important, c'est un moment crucial pour l'appropriation du savoir et le développement du raisonnement. En histoire, certains ont parlé d'introspection avec soi.

En situation de création langagière (créer un récit historique ou une carte), je travaille ainsi :
- silence absolu pendant la lecture des documents.
- petits échanges entre élèves pour discuter de ce qu'ils ont trouvé.
- silence absolu sur les 10 dernières minutes pour créer très vite et massivement du texte ou de la carte.

Ils sont étonnés de ce qu'ils peuvent créer et retenir dans ces 10 dernières minutes.

par sifi Mar 17 Sep 2019, 07:14

beaverforever a écrit:Fais un trois P.

1 Penser : les élèves font l'exercice seuls et dans le silence complet.
2 Partager : les élèves discutent en chuchotant avec leur binôme de ce qu'ils ont trouvé
3 Présenter : tu tires au sort le binôme qui présente son travail au tableau.

Du coup, les élèves parlent uniquement dans la phase deux et c'est toi qui a autorisé la prise de parole des élèves et en plus comme ils savent qu'ils risquent de passer au tableau, tu augmentes la probabilité qu'ils parlent du problème.

(Le penser, cela permet de faire le silence, mais aussi de charger les données du problème dans le cerveau des élèves, et donc cela leur donne plus de chances de le résoudre.)
(Expliquer avant le déroulement, minuter explicitement les phases.)
(Tu peux faire plein de variantes sur les phases deux et trois.)

Merci pour l'idée, je ne connaissais pas et c'est très intéressant!!

Sinon, pour répondre à la question, généralement je les menace de ne plus venir aider s'il y a du bruit dans mon dos. Cela arrive une ou deux fois en début d'année: je m'arrête d'aider, je me plante devant la classe en tirant la tête, je punis quiconque ouvre la bouche. La fois suivante, je leur demande s'ils préfèrent que je vienne les aider, ou que je les surveille. Le choix est vite fait.
Après, je pense qu'il faut quand même ménager certains moments où ils peuvent communiquer entre eux pendant certains exercices: c'est pour cela que j'aime bien l'idée ci-dessus.

par beaverforever Mar 17 Sep 2019, 08:52

Elyas a écrit:En situation de création langagière (créer un récit historique ou une carte), je travaille ainsi :
- silence absolu pendant la lecture des documents.
- petits échanges entre élèves pour discuter de ce qu'ils ont trouvé.
- silence absolu sur les 10 dernières minutes pour créer très vite et massivement du texte ou de la carte.

Ils sont étonnés de ce qu'ils peuvent créer et retenir dans ces 10 dernières minutes.

On pourrait nommer cette variante Penser Partager Produire. Je vais l'utiliser en cartographie en lycée.