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- UeshibaNiveau 6
@macrossvfx
alors effectivement j'ai du mal à te comprendre, mais ne te sens pas offensé.
Pour faire simple, cette année c'est la dernière où l'on peut rentrer à la CE en relevant de 2 viviers :
- soit tu es au 3 de la HC (à te lire t'as l'air d'être au 4) et tu as tes 6 années de mission et fonction particulières ==> tu relèves du vivier 1
- soit tu es au 7 de la HC (dernier échelon) ==> tu relèves du vivier 2.
Et à te lire j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que cette année tu ne remplis aucun des deux critères (pour le Vivier 1 j'ai l'impression que tu as 5 années seulement. C'est ça?).
Pour la campagne 2023/2024 : les règles changent. Les deux viviers disparaissent et seront promouvables ceux qui seront au 5 de la HC. C'est tout ce que l'on sait pour l'instant. Donc là il te faudra attendre d'y être.
Pour la fin de ton message, je ne sais pas de quoi il est question. En plus il doit y avoir une erreur si cela concerne la CE. Les agrégés sont nommés par le ministre et non les certifiés (qui le sont par les recteurs)
Penses-tu que j'ai bien interprété ton message ?
alors effectivement j'ai du mal à te comprendre, mais ne te sens pas offensé.Pour faire simple, cette année c'est la dernière où l'on peut rentrer à la CE en relevant de 2 viviers :
- soit tu es au 3 de la HC (à te lire t'as l'air d'être au 4) et tu as tes 6 années de mission et fonction particulières ==> tu relèves du vivier 1
- soit tu es au 7 de la HC (dernier échelon) ==> tu relèves du vivier 2.
Et à te lire j'ai l'impression (mais je peux me tromper) que cette année tu ne remplis aucun des deux critères (pour le Vivier 1 j'ai l'impression que tu as 5 années seulement. C'est ça?).
Pour la campagne 2023/2024 : les règles changent. Les deux viviers disparaissent et seront promouvables ceux qui seront au 5 de la HC. C'est tout ce que l'on sait pour l'instant. Donc là il te faudra attendre d'y être.
Pour la fin de ton message, je ne sais pas de quoi il est question. En plus il doit y avoir une erreur si cela concerne la CE. Les agrégés sont nommés par le ministre et non les certifiés (qui le sont par les recteurs)
Penses-tu que j'ai bien interprété ton message ?
macrossvfxNiveau 1
Alors oui, j'ai mal compris les textes, j'ai confondu les viviers et je suis obscur de surcroît :
-j'ai 5 années pleines et achevées d'exercice en situation difficile
-je finis la présente année scolaire en tant que tuteur de stagiaire
-je suis à l'échelon 4 de la hors classe tout fraîchement
Si je te comprends bien, tout ceci ne me servira plus à rien pour l'accès à la classe exceptionnelle, il me faut désormais attendre l'échelon 5 de la hors classe, n'est-ce pas ?
J'envisageais de solliciter une affectation dérogatoire en milieu difficile pour avoir 6 ans dans ce contexte et ainsi "muscler" mon cv pour la campagne d'accès à la classe exceptionnelle pour l'année 2023-2024 mais cette prochaine campagne se fera déjà selon les nouvelles modalités à te lire (échelon 5 hors classe), ma demande d'affectation dérogatoire serait donc inutile, ai-je bien compris ?
La dernière partie de mon précédent message fait référence à un article 30-2 de je ne sais quel décret qui est mentionné dans le projet de décret qui nous occupe.
Merci beaucoup pour avoir eu le courage de me décrypter !
-j'ai 5 années pleines et achevées d'exercice en situation difficile
-je finis la présente année scolaire en tant que tuteur de stagiaire
-je suis à l'échelon 4 de la hors classe tout fraîchement
Si je te comprends bien, tout ceci ne me servira plus à rien pour l'accès à la classe exceptionnelle, il me faut désormais attendre l'échelon 5 de la hors classe, n'est-ce pas ?
J'envisageais de solliciter une affectation dérogatoire en milieu difficile pour avoir 6 ans dans ce contexte et ainsi "muscler" mon cv pour la campagne d'accès à la classe exceptionnelle pour l'année 2023-2024 mais cette prochaine campagne se fera déjà selon les nouvelles modalités à te lire (échelon 5 hors classe), ma demande d'affectation dérogatoire serait donc inutile, ai-je bien compris ?
La dernière partie de mon précédent message fait référence à un article 30-2 de je ne sais quel décret qui est mentionné dans le projet de décret qui nous occupe.
Merci beaucoup pour avoir eu le courage de me décrypter !
- UeshibaNiveau 6
Ah oui désolé de te le dire..mais une 6ème année en milieu difficile ne t'apportera plus aucun avantage pour la promotion à la CE avec la disparition des viviers pour 2023/2024.
Il y a quand même un truc qui m'échappe : tu dis que tu as déjà 5 années en milieu difficile et que cette année tu as été tuteur ? donc ça te fait bien 6. Tu n'as pas fait reconnaître cette année dès le mois de février/mars quand se constituait les dossiers pour le vivier 1?
Bon courage pour la suite.
Il y a quand même un truc qui m'échappe : tu dis que tu as déjà 5 années en milieu difficile et que cette année tu as été tuteur ? donc ça te fait bien 6. Tu n'as pas fait reconnaître cette année dès le mois de février/mars quand se constituait les dossiers pour le vivier 1?
Bon courage pour la suite.
neocdtHabitué du forum
Ueshiba a écrit:JO DU 21 JUIN :
Arrêté du 16 juin 2023 modifiant l'arrêté du 10 mai 2017 fixant les contingentements pour l'accès à la classe exceptionnelle et à l'échelon spécial des corps enseignants, d'éducation et de psychologue de l'éducation nationale du ministère de l'éducation nationale, de l'enseignement supérieur et de la recherche
Ça y'est, l'arrêté du 16 juin relatif au contingent de la classe exceptionnelle porté de 10 à 10,5 % pour 2023 (3 000 promotions supplémentaires) a été publié au JO hier.
Maintenant, il faut espérer que le MEN transmette assez vite le nombre de postes à pourvoir à la CE par académie aux rectorats (ou le nombre de postes pour les agrégés, mais c'est national).
Après les commissions pourront se tenir.
Au départ, il était prévu (pour Bordeaux) une communication des résultats pour le 6 juillet. Les délais vont-ils être tenus ??? suspens !
Raisonnement quelque peu naïf de ma part :
Je reprends le tableau donné par un syndicat :
% de l’effectif total du corps à la classe exceptionnelle
2017 => 2,51 %
2018 => 5,02 %
2019 => 7,53 %
2020 => 8,15 % (+0.62%)
2021 => 8,77 % (+0.62%)
2022 => 9,39 % (+0.62%)
2023 => 10 % (+0.61%)
Je comprends que depuis 2019, c'est à chaque fois + 0.62%
Cela devait être + 0.61% pour 2023, mais ce sera 1,11 % ! Dois-je comprendre que c'est près du double des collègues qui seront promus par rapport aux 4 dernières années ?
_________________
“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- UeshibaNiveau 6
@neocdt
En fait il y a eu à peu près 15000 promus l'année dernière (tous corps confondus : agrégés, certifiés, PE etc), il y en aura près de 18 000 cette année.
En fait il y a eu à peu près 15000 promus l'année dernière (tous corps confondus : agrégés, certifiés, PE etc), il y en aura près de 18 000 cette année.
- EliotNiveau 4
Y a-t-il un quota par matières ?
Je ne comprends pas comment se fait la répartition des lauréats ?
Y a-t-il des disciplines plus favorisées que d’autres ?
Je ne comprends pas comment se fait la répartition des lauréats ?
Y a-t-il des disciplines plus favorisées que d’autres ?
- UeshibaNiveau 6
@Eliot
En fait les recteurs (pour les certifiés) et le ministre (pour les agrégés) essaient de parvenir à un équilibre des promus entre les matières et entre hommes/femmes suivant les pourcentages de promouvables.
En fait les recteurs (pour les certifiés) et le ministre (pour les agrégés) essaient de parvenir à un équilibre des promus entre les matières et entre hommes/femmes suivant les pourcentages de promouvables.
MathadorEmpereur
neocdt a écrit:Cela devait être + 0.61% pour 2023, mais ce sera 1,11 % ! Dois-je comprendre que c'est près du double des collègues qui seront promus par rapport aux 4 dernières années ?
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
« Vulnerasti cor meum, soror mea, sponsa; vulnerasti cor meum in uno oculorum tuorum, et in uno crine colli tui.
Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
- UeshibaNiveau 6
Mathador a écrit:Non, ce sera +0,5%. Sinon il y aurait eu nettement moins de promotions que les années précédentes, se limitant au « remplacement » des collègues CE partis à la retraite
Je dois être un peu bêta, mais je ne comprends absolument pas ce tu veux dire.
- MathadorEmpereur
Je n'ai pas bien lu et j'ai décalé d'une année dans ma tête, @neocdt a raison.
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"There are three kinds of lies: lies, damned lies, and statistics." (cité par Mark Twain)
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NLM76Grand Maître
Il faut prendre en compte aussi les places libérées par ceux qui partent à la retraite (en 2022 comme en 2023)Mathador a écrit:Je n'ai pas bien lu et j'ai décalé d'une année dans ma tête, @neocdt a raison.
_________________
Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- neocdtHabitué du forum
Cela confirme que c'est bien cette année qu'il faut en être, surtout si on est du vivier 1 !NLM76 a écrit:Il faut prendre en compte aussi les places libérées par ceux qui partent à la retraite (en 2022 comme en 2023)Mathador a écrit:Je n'ai pas bien lu et j'ai décalé d'une année dans ma tête, @neocdt a raison.
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- KaythNiveau 1
@ neocdt
Tu penses qu'il y aura un passage massif et "liquidatif" des viviers 1 ? Pour leur faire passer la pilule de la disparition des viviers ?
Tu penses qu'il y aura un passage massif et "liquidatif" des viviers 1 ? Pour leur faire passer la pilule de la disparition des viviers ?
- NLM76Grand Maître
Non. Il y a une règle : 70% des promus viendront du vivier 1.
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- NLM76Grand Maître
Peut-être. Il y a plein de calcul compliqués à faire : en 2024 aussi il y aura des gens qui partiront à la retraite. Et puis il y a cette histoire du nouveau mode de calcul des promotions, qui, aujourd'hui semble être un avantage, mais peut-être demain ne le sera plus, puisqu'il y aura plus de départs à la retraite de professeurs de la classe exceptionnelle.neocdt a écrit:Cela confirme que c'est bien cette année qu'il faut en être, surtout si on est du vivier 1 !NLM76 a écrit:Il faut prendre en compte aussi les places libérées par ceux qui partent à la retraite (en 2022 comme en 2023)Mathador a écrit:Je n'ai pas bien lu et j'ai décalé d'une année dans ma tête, @neocdt a raison.
En plus il y a le strict parallélisme des deux échelles pendant 3 ans.
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«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- neocdtHabitué du forum
NLM76 a écrit:Peut-être. Il y a plein de calcul compliqués à faire : en 2024 aussi il y aura des gens qui partiront à la retraite. Et puis il y a cette histoire du nouveau mode de calcul des promotions, qui, aujourd'hui semble être un avantage, mais peut-être demain ne le sera plus, puisqu'il y aura plus de départs à la retraite de professeurs de la classe exceptionnelle.neocdt a écrit:Cela confirme que c'est bien cette année qu'il faut en être, surtout si on est du vivier 1 !NLM76 a écrit:Il faut prendre en compte aussi les places libérées par ceux qui partent à la retraite (en 2022 comme en 2023)Mathador a écrit:Je n'ai pas bien lu et j'ai décalé d'une année dans ma tête, @neocdt a raison.
En plus il y a le strict parallélisme des deux échelles pendant 3 ans.
Bref, qu'ils publient au plus vite les résultats que l'on soit fixé une fois pour toute !
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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
- UeshibaNiveau 6
nlm76 a écrit:Il faut prendre en compte aussi les places libérées par ceux qui partent à la retraite
Alors-là je ne parierai pas trop sur ce paramètre, d'autant plus si la linéarisation est actée dès cette année : si bcp de collègues avaient pour projet de partir en décembre par exemple et apprennent qu'ils sont passés HeA1, je pense qu'un bon nombre décalera de deux ans sa date de départ pour finir HeA3 (indice 972).
Ce que tu dis nlm76 est valable pour ceux qui sont déjà à l'échelon spécial.
Dans tous les cas, nous n'avons plus qu'à attendre
- teslamaitreNiveau 1
Petit calcul pour ceux concernés par le vivier 1 cette année : depuis 2020, chaque recteur fait remonter au Ministère la totalité des promouvables via le vivier 1 (Avis EX, TS et S).
A lyon en 2020, c'était environ 80 promouvables via le vivier 1, voir ce document :
http://snepfsu-lyon.net/wp-content/uploads/2020/10/Topo-CAPA-cl-exc-agr-2020.pdf
Or on parle de 3000 promotions supplémentaires pour une trentaine d'académies, d'où le calcul : 3000 * 70 % (vivier 1) : 30 = 70 candidats supplémentaires par académies en moyenne pour le vivier 1 (je sais, toutes n'ont pas la même taille, c'est un calcul à la louche, les physiciens adorent !).
Ce qui selon moi signifie qu'une bonne partie du vivier 1 devrait être promue cette année, y compris les avis seulement "Satisfaisant".
C'est la dernière année du vivier 1, j'en fais partie pour la 1ère fois : ça passe ou bien ce sera la consécrations de l'âge, ce qui il faut le reconnaitre n'a plus rien d'exceptionnel au XXIème siècle.
RVD début juillet !
A lyon en 2020, c'était environ 80 promouvables via le vivier 1, voir ce document :
http://snepfsu-lyon.net/wp-content/uploads/2020/10/Topo-CAPA-cl-exc-agr-2020.pdf
Or on parle de 3000 promotions supplémentaires pour une trentaine d'académies, d'où le calcul : 3000 * 70 % (vivier 1) : 30 = 70 candidats supplémentaires par académies en moyenne pour le vivier 1 (je sais, toutes n'ont pas la même taille, c'est un calcul à la louche, les physiciens adorent !).
Ce qui selon moi signifie qu'une bonne partie du vivier 1 devrait être promue cette année, y compris les avis seulement "Satisfaisant".
C'est la dernière année du vivier 1, j'en fais partie pour la 1ère fois : ça passe ou bien ce sera la consécrations de l'âge, ce qui il faut le reconnaitre n'a plus rien d'exceptionnel au XXIème siècle.
RVD début juillet !
- UeshibaNiveau 6
Euhhhhhhh ! honnêtement j'ai du mal à suivre ton raisonnement...tu commences par parler des agrégés puis ensuite ton calcul porte uniquement pour les gestions académiques (puisque tu divises par 30). Je pense qu'il y a confusion entre les modes de nomination des agrégés (national et par le ministre) et celui des certifiés (académiques donc par les recteurs).
Après le calcul et ta conclusion sont surprenants. Je prends un exemple simple : sur Bordeaux l'année dernière 344 promouvables au vivier 1 et 102 promus. Donc cette année il y aura encore 242 promouvables sans tenir compte de ceux qui arrivent à l'échelon 3 de la HC. Alors même si 70 postes supplémentaires sont accordés à l'académie de Bordeaux , tout le monde ne sera pas promu....malheureusement.
Par contre je suis totalement en phase avec ta conclusion :
RDV début juillet !
Après le calcul et ta conclusion sont surprenants. Je prends un exemple simple : sur Bordeaux l'année dernière 344 promouvables au vivier 1 et 102 promus. Donc cette année il y aura encore 242 promouvables sans tenir compte de ceux qui arrivent à l'échelon 3 de la HC. Alors même si 70 postes supplémentaires sont accordés à l'académie de Bordeaux , tout le monde ne sera pas promu....malheureusement.
Par contre je suis totalement en phase avec ta conclusion :
RDV début juillet !
- teslamaitreNiveau 1
Tu as raison Ueshiba, j'ai lu le rapport que je cite en diagonale ! Mon calcul reste malheureusement très faux. Dom.
- BRIACNiveau 1
Bonjour,
Ce que j'ai compris et je crains hélas que ce soit le cas c'est 3 000 nominations supplémentaires tous corps confondus.
A la louche les agrégés représentent 8% des promotions (l'année dernière sur une moyenne de 15 000 promotions, il y avait 1 186 agrégés proms CEX).
Donc ça devrait faire 3 000 x 8%= 240 pour les agrégés répartis entre 240 x 70% vivier 1 et 240 x 30% vivier 2 donc au max 170 places supplémentaires pour le vivier 1.
D'après quelques échos informels, la ministère valide les cas excellents (même très jeunes) et pour les très satisfaisants, c'est un arbitrage entre disciplines, sexe, âge...et pas d'espoir pour les satisfaisants...
Pour l'année prochaine, les règles vont changer mais il faut attendre l'automne pour les connaître. Je crains que les collègues agrégés au vivier 1 soient les dindons de la farce même si là aussi c'est informel,les viviers 1 non promus cette année seraient regardés avec bienveillance par l'administration!
De toute façon, les agrégés ont été totalement ignorés lors des négociations sur le pacte; d'ailleurs dans le tableau fourni par l'administration sur la revalorisation ne les mentionne pas...
Savez-vous qui au final décide de l'avis recteur? perso je pense que les propositions viennent des IPR; ca doit être la guéguerre entre les disciplines; au final, certains mouillent leur chemise pour promouvoir certains collègues et d'autres pas; pour se faire bien voir, il faut mettre peu d'avis excellents...
Ce qui est frustrant c'est de voir des collègues avec avis excellent (tant mieux pour eux et d'ailleurs certains sont très surpris) qui n'ont jamais levé le petit doigt pour l'Institution et à qui on ne demande rien et d'autres qui se sont lourdement investis et qui chaque année se voient attribuer l'avis satisfaisant donc recalés...
Bon week end
Ce que j'ai compris et je crains hélas que ce soit le cas c'est 3 000 nominations supplémentaires tous corps confondus.
A la louche les agrégés représentent 8% des promotions (l'année dernière sur une moyenne de 15 000 promotions, il y avait 1 186 agrégés proms CEX).
Donc ça devrait faire 3 000 x 8%= 240 pour les agrégés répartis entre 240 x 70% vivier 1 et 240 x 30% vivier 2 donc au max 170 places supplémentaires pour le vivier 1.
D'après quelques échos informels, la ministère valide les cas excellents (même très jeunes) et pour les très satisfaisants, c'est un arbitrage entre disciplines, sexe, âge...et pas d'espoir pour les satisfaisants...
Pour l'année prochaine, les règles vont changer mais il faut attendre l'automne pour les connaître. Je crains que les collègues agrégés au vivier 1 soient les dindons de la farce même si là aussi c'est informel,les viviers 1 non promus cette année seraient regardés avec bienveillance par l'administration!
De toute façon, les agrégés ont été totalement ignorés lors des négociations sur le pacte; d'ailleurs dans le tableau fourni par l'administration sur la revalorisation ne les mentionne pas...
Savez-vous qui au final décide de l'avis recteur? perso je pense que les propositions viennent des IPR; ca doit être la guéguerre entre les disciplines; au final, certains mouillent leur chemise pour promouvoir certains collègues et d'autres pas; pour se faire bien voir, il faut mettre peu d'avis excellents...
Ce qui est frustrant c'est de voir des collègues avec avis excellent (tant mieux pour eux et d'ailleurs certains sont très surpris) qui n'ont jamais levé le petit doigt pour l'Institution et à qui on ne demande rien et d'autres qui se sont lourdement investis et qui chaque année se voient attribuer l'avis satisfaisant donc recalés...
Bon week end
- EliotNiveau 4
Pour l’académie de Lyon, les résultats étaient annoncés pour le vendredi 23 juin et toujours rien même pas l’avis du recteur sur Iprof !
- KaythNiveau 1
Effectivement, les agrégés vivier 1 sont les dindons de la farce !
- UeshibaNiveau 6
@Eliot
C'est logique qu'il n'y ait pas encore eu de publication des résultats. L'arrêté qui permet de passer d'un contingentement de 10 à 10.5% (promesse faite lors de notre revalorisation hiiiiiiistrorique), n'a été officialisé qu'avec sa publication au Journal officiel que le 21 juin (soit mercredi). Maintenant nous sommes dans l'attente du nombre de postes ouverts à la CE par le ministère pour chaque académie (ce qui n'était pas possible de faire au MEN sans la publication au JO).
Tant que les rectorats n'auront pas connaissance de ces chiffres, aucune commission ne peut avoir lieu. J'ose espérer que la semaine prochaine, les académies disposeront de ces derniers de façon à accélérer le processus.
L'année dernière, sur Bordeaux, les résultats pour la promotion à la CE ont été connus le 20 juillet (cela devait être le 5). Cette année, il est annoncé le 6 juillet mais je n'y crois guère.
Ici non plus l'avis rectrice n'est pas connue. C'est long cette attente
C'est logique qu'il n'y ait pas encore eu de publication des résultats. L'arrêté qui permet de passer d'un contingentement de 10 à 10.5% (promesse faite lors de notre revalorisation hiiiiiiistrorique), n'a été officialisé qu'avec sa publication au Journal officiel que le 21 juin (soit mercredi). Maintenant nous sommes dans l'attente du nombre de postes ouverts à la CE par le ministère pour chaque académie (ce qui n'était pas possible de faire au MEN sans la publication au JO).
Tant que les rectorats n'auront pas connaissance de ces chiffres, aucune commission ne peut avoir lieu. J'ose espérer que la semaine prochaine, les académies disposeront de ces derniers de façon à accélérer le processus.
L'année dernière, sur Bordeaux, les résultats pour la promotion à la CE ont été connus le 20 juillet (cela devait être le 5). Cette année, il est annoncé le 6 juillet mais je n'y crois guère.
Ici non plus l'avis rectrice n'est pas connue. C'est long cette attente
- UeshibaNiveau 6
Kayth a écrit:Effectivement, les agrégés vivier 1 sont les dindons de la farce !
Au même titre finalement que les certifiés au vivier 1.
Par contre oui, l'ensemble des agrégés sont les grands oubliés de la réforme car les certifiés peuvent espérer la linéarisation de l'échelon spécial, ce qui serait un progrès (mais c'est déjà le cas pour la grille agrégés). Et il n'y a absolument rien de nouveau pour les agrégés.
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