Les chaussettes noires

Et pour ceux qui n'ont pas de prime de rentrée (l'immense majorité des familles ?).

Qui décide du RI d'une école ? Le maire a-t-il son mot à dire ? Parce que sinon, pas dans le RI = pas obligatoire = directeurs et enseignants pas tenus de le faire respecter = le maire peut s'assoir sur ses uniformes.

lene75 a écrit:Et pour ceux qui n'ont pas de prime de rentrée (l'immense majorité des familles ?).

Qui décide du RI d'une école ? Le maire a-t-il son mot à dire ? Parce que sinon, pas dans le RI = pas obligatoire = directeurs et enseignants pas tenus de le faire respecter = le maire peut s'assoir sur ses uniformes.

C'est la proposition de la maire de Sautron en Loire-Atlantique (sans doute la ville la plus huppée de l'agglomération nantaise, il ne doit paradoxalement y avoir quasi aucun allocataire dans sa commune) : https://www.lefigaro.fr/nantes/les-communes-ne-sont-pas-des-vaches-a-lait-une-maire-de-loire-atlantique-denonce-le-financement-de-l-uniforme-20240124
Par ailleurs, l'allocation de rentrée scolaire bénéficie à 5 millions d'enfants, sur 12 millions scolarisés. On est pas loin de 50 % tout de même.

Le RI est obligé d'inclure des éléments légaux (par exemple aujourd'hui de transcrire l'article de la loi de 2004 sur le port de signes religieux) et est contrôlé (en lycée par le rectorat, à l'école je ne sais pas, mais sans doute l'inspection académique). Donc si la généralisation et l'obligation de porter une "tenue unique" rentre dans le code de l'éducation, il pourra y avoir obligation de le transcrire dans le RI. Mais on en n'est pas là.

En primaire le RI est une déclinaison du règlement type départemental. Il est soumis à chaque conseil d'école de début d'année et vérifié par l'ien. On pourra donc le modifier  assez facilement je pense. Mais il sera impossible de le faire appliquer car encore une fois l'obligation scolaire prime sur tout. Très bon  exemple de l'enfant en slip, je ne pourrais le refuser. À moi de lui fournir des habits décents ou adaptés. Dans tous les cas je ne peux le laisser sur le trottoir ou lui refuser l'entrée de l'école.
Pour les masques période covid c'était pareil. À moi de fournir les masques mais en aucun cas je refusais les enfants.
La ponctualité figure dans tous les RI des écoles je pense. Allez refuser l'entrée d'un élève en retard, il faut avoir les reins solides et sacrément se justifier auprès de sa hierarchie si recrimination des parents. La plupart du temps on sera désavoué, sauf si récidive et  preuves à l'appui

https://www.ouest-france.fr/education/ecole/la-tenue-unique-ne-sera-finalement-pas-testee-dans-cette-ecole-bretonne-la-commune-abandonne-5ffe701e-bacc-11ee-afe8-d81ceac7fa4c
Finalement aucun établissement breton ne teste l'uniforme...

Prosper de Barante a écrit:https://www.ouest-france.fr/education/ecole/la-tenue-unique-ne-sera-finalement-pas-testee-dans-cette-ecole-bretonne-la-commune-abandonne-5ffe701e-bacc-11ee-afe8-d81ceac7fa4c
Finalement aucun établissement breton ne teste l'uniforme...

Bravo !

Et vous avez vu, c'est bien sur le RI que le maire s'est cassé les dents.

lene75 a écrit:

Prosper de Barante a écrit:https://www.ouest-france.fr/education/ecole/la-tenue-unique-ne-sera-finalement-pas-testee-dans-cette-ecole-bretonne-la-commune-abandonne-5ffe701e-bacc-11ee-afe8-d81ceac7fa4c
Finalement aucun établissement breton ne teste l'uniforme...

Bravo !

Et vous avez vu, c'est bien sur le RI que le maire s'est cassé les dents.

J'ai lu et entendu que c'était d'abord une question de budget. Pas de ligne budgétaire pour ce joujou et en plus non votée en réunion du conseil municipal.

Le maire d'une commune à coté de chez moi voulait le faire : refus des parents et des enseignants, projet abandonné. Le truc est bien parti pour faire pschitt.

Ça part, effectivement, pour être un gros flop.
On en parle ici :
https://actu.orange.fr/france/uniforme-a-l-ecole-une-quinzaine-d-etablissements-decident-de-faire-marche-arriere-magic-CNT000002cl0aa.html

Ils font comme pour les concours, ils repoussent les dates.

joebar69 a écrit:Ça part, effectivement, pour être un gros flop.
On en parle ici :
https://actu.orange.fr/france/uniforme-a-l-ecole-une-quinzaine-d-etablissements-decident-de-faire-marche-arriere-magic-CNT000002cl0aa.html

Ah oui, j'ai vu la même chose. Refus des lycéens en lycée donc, refus des parents pour les plus jeunes. Cela ressemble à un ballon de baudruche que chacun met du temps à gonfler et se dégonfle plus vite. Et les contribuables comprennent enfin que la mesure coûte cher sans plus value aucune, sans compter les lessives à la maison.
Ou quand l'EN s'occupe de tout sauf des enseignements.

Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

Cool plutôt que la ségrégation par les habits, la ségrégation par le neuf et le d'occasion ...

Les enfants ne le vivent pas comme une contrainte puis vous nous expliquez une echelle de sanction ...ainsi qu'un vendredi FREE.

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".

En fait tous les élèves portent à 90% de l'occasion. Tout le monde a bien une pièce ou deux en neuf mais ce n'est pas un sujet en fait. Tout le monde est dans le même cas. Pour les punitions, c'est franchement rare. Les élèves appellent ça être "dress codés" et pour certain un premier dress codage est une petite fierté. Le vendredi est très apprécié en effet parce que justement il y a les autres jours de la semaine. L'idée n'est pas de vous convaincre, mais de témoigner que la mise.en oeuvre n' est pas.si compliquée et que cela ne devient une affaire sensible que si on donne à ce sujet énormément d'attention. Pour finir, les élèves semblent globalement apprécier de le porter (le fameux sentiment d'appartenance ou 'spirit"). Je témoigne, pas taper merci.

joebar69 a écrit:

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".

Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n' ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Flo44 a écrit:Oui c'est sûr. Si on a un ado qui transpire (classes surchauffées...) il faudra 1 polo/jour. Et faire obligatoirement la lessive le week-end. Pas simple si on a quelque chose de prévu le samedi, ou un logement avec des problèmes de séchage (dans ma maison il faut souvent 48h ou plus pour faire sécher un T-shirt, dans mon appartement précédent c'était au minimum 3 jour et 3 nuits en automne...)

Comment font les gens habituellement, les enfants ont des vêteents qu'ils changent plus ou moins fréquemment. Autant je ne suis pas pour l'uniforme, autant je ne vois pas pourquoi ça engendrerait plus de lessives/d'achat de vêtements qu'actuellement. Ils auront moins besoin d'autres vêtements à côté.

Pofekko a écrit:

joebar69 a écrit:

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".[/quote

Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n' ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Que vous connaissiez le systême parfait, malheureusement, il y a de nombreuses études dans des pays où c'est appliqué depuis longtemps et qui montrent que ca ne règle rien. Du coup, c'est bien de l'argent foutu par les fenêtres ne vous en déplaise.

Pofekko a écrit:

joebar69 a écrit:

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".

Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n' ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Comment pouvez-vous prétendre à mon manque de culture sur le sujet ?
Je ne pense pas que l'on se connaisse.
Je suis aussi dans la "vraie vie", comme vous dites, et faut vraiment avoir du caca de mouettes dans les yeux, pour penser que ce qui se passe de façon locale, dans un étab ou un DOM, puisse être généraliser à l'ensemble d'un territoire en espérant en + gommer les maux de la société par un coup de baguette magique !

Avez-vous compris que je racontais un quotidien ? Que je n' ai jamais souhaité l'imposer? Pourquoi être agressif ainsi? Peut-on s'écouter sans forcément former deux camps qui s'affrontent? En quoi auriez-vous forcément raison? Tous les profs sont-ils contre ou comme souvent n'osent-ils par parler pour ne pas subir les foudres de certains collègues sûrs d'avoir toujours raison ? Bref, je maintiens que la mise en place d'un uniforme n' est pas si compliqué, je ne prétends que cela règle tous les problèmes mais c'est une réponse qui s'etudie avec ouverture d'esprit et neutralité, que cela existe ailleurs et que cela se passe bien, en tout cas pour mes enfants. Ni plus, ni moins.


quote="joebar69"]

Pofekko a écrit:

joebar69 a écrit:

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".

Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n' ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Comment pouvez-vous prétendre à mon manque de culture sur le sujet ?
Je ne pense pas que l'on se connaisse.
Je suis aussi dans la "vraie vie", comme vous dites, et faut vraiment avoir du caca de mouettes dans les yeux, pour penser que ce qui se passe de façon locale, dans un étab ou un DOM, puisse être généraliser à l'ensemble d'un territoire en espérant en + gommer les maux de la société par un coup de baguette magique ![/quote]

Pofekko a écrit:Avez-vous compris que je racontais un quotidien ? Que je n' ai jamais souhaité l'imposer? Pourquoi être agressif ainsi? Peut-on s'écouter sans forcément former deux camps qui s'affrontent? En quoi auriez-vous forcément raison? Tous les profs sont-ils contre ou comme souvent n'osent-ils par parler pour ne pas subir les foudres de certains collègues sûrs d'avoir toujours raison ? Bref, je maintiens que la mise en place d'un uniforme n' est pas si compliqué, je ne prétends que cela règle tous les problèmes mais c'est une réponse qui s'etudie avec ouverture d'esprit et neutralité, que cela existe ailleurs et que cela se passe bien, en tout cas pour mes enfants. Ni plus, ni moins.


quote="joebar69"]

Pofekko a écrit:

joebar69 a écrit:

Pofekko a écrit:Il faut se de détendre par rapport à l'uniforme.
On parle de polos et de sweats.
Cela fait moins de vêtements à acheter pour les parents (les enfants ne viennent pas nus aujourd'hui que je sache). Il existe à l' étranger où cela existe déjà, des sessions d'achat de tenues d'occasion à des prix abordables (5 euros le polo par exemple) permettant de faire le plein deux fois par an.
Dans l'école de mes enfants, les élèves n'y prêtent aucune attention, ni ne se sentent prisonniers. Les vendredis peuvent être décrétés free dress pour récompenser les élèves (par niveau: exemple les terminales). Les lycéens peuvent avoir accès à des couleurs différentes pour marquer le fait qu'ils sont grands par rapport aux collégiens (ex: pantalon/short/jupe bleu marine exclusivement pour les collegiens et camel autorisé au lycée). Les chaussures/baskets restent libres. Seuls les habits du weekend sont à acheter (mes enfants quittent leur uniforme pour le pyjama). Sinon, une seule tenue libre ou deux peuvent faire la semaine (portée de 17h à 20h tous les jours).
Si non respect du dress code, alors visite CPE. L' élève doit se faire "livrer" la tenue adéquate. Les parents sont aussi responsables de la tenue de leurs enfants. Si récidive, alors escalade classique des punitions puis des sanctions. La direction est impliquée en cas de récidive. Les élèves testent parfois c'est vrai mais globalement ça se passe très bien. Les uniformes sont parfois personnalisés (façon de le porter, choix de la taille plus ou moins slim ou baggy). Les filles et les garçons peuvent porter les trois types de bas (short/pantalon/jupe). 10% des filles choisissent exclusivement short/pantalon) et 1-2 garçons par an jupe. Voilà, j' espère avoir amené du concret. S'il ya des fautes d'orthographe veuillez m'en excuser, j'écris sur le téléphone sans mes lunettes et je n'arrive pas à me relire (on vieillit hein).

M'enfin !
On n'a pas d'autres problèmes plus urgents à régler dans l'EN que cette poudre de perlimpinpin balancée comme contre-feux !
Des passages dignes du fil "J'hallucine".

Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n' ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Comment pouvez-vous prétendre à mon manque de culture sur le sujet ?
Je ne pense pas que l'on se connaisse.
Je suis aussi dans la "vraie vie", comme vous dites, et faut vraiment avoir du caca de mouettes dans les yeux, pour penser que ce qui se passe de façon locale, dans un étab ou un DOM, puisse être généraliser à l'ensemble d'un territoire en espérant en + gommer les maux de la société par un coup de baguette magique !

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Il n'y a pas être pour ou contre une mesure qui n'a montré aucun effet ou pire qui accroit les inégalités en faites...

Et d'ailleurs, 15 établissements pilotes ont finalement abandonné, donc le "je ne pense pas que ca dérange" : ba si en faites !

@Pofekko : Dans la même ligne donc : la boulangère de mon village m'a raconté son quotidien. Bref, elle maintient que faire travailler plus les profs n'est pas si compliqué, elle ne prétend pas que cela règle tous les problèmes mais c'est une réponse qui s'étudie avec ouverture d'esprit et neutralité, que cela existe ailleurs et que cela se passe bien, en tout cas ailleurs. Ni plus, ni moins.

Ça compte aussi ?

Pofekko a écrit:
Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n'ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Un témoignage comme le tien aiderait peut-être mieux à réfléchir s'il comportait une indication du type de "vraie vie" dont il s'agit. Scolarité dans les DROM-COM? A l'étranger? Dans un établissement privé sous contrat?

Je te réponds avec plaisir mais sans me justifier, juste expliquer le contexte.

Après plusieurs années dans le public en France (donc je connais aussi), je suis parti enseigner en 2021 à l'étranger pour voir autre chose et vivre une aventure familiale.

J'ai débarqué dans un établissement privé avec 90 nationalités.

Le programme français représente 20% des élèves en tout et 10% au lycée.

La population est aisée+ car composée pour la partie qui m'intéresse à 80% d'enfants d'expatriés.

Toutefois, un ado reste un ado et les parents comptent leurs sous quand il s'agit de l' école (moins pour leurs vacances). L'uniforme est donc ici un sujet pour les nouveaux arrivants (dont nous avons fait parti), d'autant plus qu'il est à la charge totale des parents. Nos revenus ne sont pas ceux des parents des élèves et le coût de l'uniforme ainsi que sa répartition (combien de polos, de pantalons...) ont été une source de préoccupations pour nous ( une jupe neuve coûte 50, un polo 40...).

Bref, on s' est renseigné et on a découvert que nous n'étions pas seuls, et qu'en fait toutes les familles essayaient de réduire ce poste de dépense (et oui, même chez des expatriés à l'aise). Nous habillons donc nos enfants à 90% en occasion en n'achetant du neuf que lorsque l'on ne trouve pas leur taille sur certains vêtements.

Les enfants ont d'autres vêtements pour le weekend mais moins que s'il fallait faire la semaine.

Ils ont porté leur uniforme au début avec amusement. Maintenant mon fils n'y prête plus attention et ma fille apprécie le fait de ne pas se prendre la tête. Mes élèves s'en moquent (les uniformes étaient déjà portés quand ils sont arrivés et ils viennent, il est vrai, souvent d'établissements coutumiers du fait). Ils apprécient le fait que cela crée un "spirit", tout en étant contents de bénéficier des fameux free dress dont j'ai déjà parlé.

Bref, c'est un non sujet ici sauf pour les nouveaux arrivants qui l'oublier totalement dès le deuxième trimestre.

Voilà, comme je le répète, un simple témoignage, rien de plus, rien de moins.





quote="Aperçu par hasard"]

Pofekko a écrit:
Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n'ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

Un témoignage comme le tien aiderait peut-être mieux à réfléchir s'il comportait une indication du type de "vraie vie" dont il s'agit. Scolarité dans les DROM-COM? A l'étranger? Dans un établissement privé sous contrat?[/quote]

Pofekko a écrit:Je te réponds avec plaisir mais sans me justifier, juste expliquer le contexte.

Après plusieurs années dans le public en France (donc je connais aussi), je suis parti enseigner en 2021 à l'étranger pour voir autre chose et vivre une aventure familiale.

J'ai débarqué dans un établissement privé avec 90 nationalités.

Le programme français représente 20% des élèves en tout et 10% au lycée.

La population est aisée+ car composée pour la partie qui m'intéresse à 80% d'enfants d'expatriés.

Toutefois, un ado reste un ado et les parents comptent leurs sous quand il s'agit de l' école (moins pour leurs vacances). L'uniforme est donc ici un sujet pour les nouveaux arrivants (dont nous avons fait parti), d'autant plus qu'il est à la charge totale des parents. Nos revenus ne sont pas ceux des parents des élèves et le coût de l'uniforme ainsi que sa répartition (combien de polos, de pantalons...) ont été une source de préoccupations pour nous ( une jupe neuve coûte 50, un polo 40...).

Bref, on s' est renseigné et on a découvert que nous n'étions pas seuls, et qu'en fait toutes les familles essayaient de réduire ce poste de dépense (et oui, même chez des expatriés à l'aise). Nous habillons donc nos enfants à 90% en occasion en n'achetant du neuf que lorsque l'on ne trouve pas leur taille sur certains vêtements.

Les enfants ont d'autres vêtements pour le weekend mais moins que s'il fallait faire la semaine.

Ils ont porté leur uniforme au début avec amusement. Maintenant mon fils n'y prête plus attention et ma fille apprécie le fait de ne pas se prendre la tête. Mes élèves s'en moquent (les uniformes étaient déjà portés quand ils sont arrivés et ils viennent, il est vrai, souvent d'établissements coutumiers du fait). Ils apprécient le fait que cela crée un "spirit", tout en étant contents de bénéficier des fameux free dress dont j'ai déjà parlé.

Bref, c'est un non sujet ici sauf pour les nouveaux arrivants qui l'oublier totalement dès le deuxième trimestre.

Voilà, comme je le répète, un simple témoignage, rien de plus, rien de moins.

Merci pour ta réponse. Ton témoignage montre que dans un contexte tout de même très particulier, l'uniforme est accepté et ne présente pas trop de désagréments. Mais on ne peut en déduire, me semble-t-il, que dans ce même contexte tout ne se passerait pas au moins aussi bien sans uniforme. Cela dit, il est bien possible en effet que l'uniforme ne modifie pas outre mesure le quotidien scolaire des élèves et celui des familles (je n'en sais rien, mais ton témoignage semble montrer que ça peut être le cas). Je n'y verrais cependant pas une raison suffisante pour l'adopter. Parce que comme d'autres l'ont déjà dit, l'idée d'introduire l'uniforme dans les établissements de France métropolitaine apparaît assez nettement comme une diversion, un stratagème politique pour occuper les esprits et éviter de s'engager dans une réflexion de fond sur les difficultés que rencontre l'institution scolaire à différents niveaux et sur les moyens qu'il faudrait mettre en œuvre pour les surmonter. On a besoin de mesures justes et efficaces, et pas d'être occupés à mettre en place puis à faire respecter des mesures dont la principale vertu pourrait être de ne pas changer grand chose.

Je voulais juste montrer que l'uniforme n'était pas forcément toujours une mauvaise chose.
De plus, tout comme mon établissement n' est pas représentatif de l'établissement moyen, ceux en REP+ non plus.
Je préfèrerais que la ministre parle de ma paie, de ma carrière, de mes mutations, du niveau qui s'effondre...plutôt que de l'uniforme,.mais le fil était sur l'uniforme.
Il me semble que refuser par principe l'uniforme partout et tout le temps, n'est pas forcément raisonnable.
Maintenant, il n'existe aucune étude sérieuse pour affirmer ou infirmer le fait que l'uniforme soit une bonne ou une majvaise chose.
Il faudra donc se contenter pour l'instant de témoignages forcément limités.
A ce jour, il n'y aucun argument factuel et prouvé montrant que l'uniforme est une bonne ou une mauvaise chose. Je ne doute pas que des études apparaîtront d'ici quelques années. Mais pour qu:elles existent, peut-être faudrait-il laisser les établissements qui le souhaitent tenter le coup?

Aperçu par hasard a écrit:

Pofekko a écrit:Je te réponds avec plaisir mais sans me justifier, juste expliquer le contexte.

Après plusieurs années dans le public en France (donc je connais aussi), je suis parti enseigner en 2021 à l'étranger pour voir autre chose et vivre une aventure familiale.

J'ai débarqué dans un établissement privé avec 90 nationalités.

Le programme français représente 20% des élèves en tout et 10% au lycée.

La population est aisée+ car composée pour la partie qui m'intéresse à 80% d'enfants d'expatriés.

Toutefois, un ado reste un ado et les parents comptent leurs sous quand il s'agit de l' école (moins pour leurs vacances). L'uniforme est donc ici un sujet pour les nouveaux arrivants (dont nous avons fait parti), d'autant plus qu'il est à la charge totale des parents. Nos revenus ne sont pas ceux des parents des élèves et le coût de l'uniforme ainsi que sa répartition (combien de polos, de pantalons...) ont été une source de préoccupations pour nous ( une jupe neuve coûte 50, un polo 40...).

Bref, on s' est renseigné et on a découvert que nous n'étions pas seuls, et qu'en fait toutes les familles essayaient de réduire ce poste de dépense (et oui, même chez des expatriés à l'aise). Nous habillons donc nos enfants à 90% en occasion en n'achetant du neuf que lorsque l'on ne trouve pas leur taille sur certains vêtements.

Les enfants ont d'autres vêtements pour le weekend mais moins que s'il fallait faire la semaine.

Ils ont porté leur uniforme au début avec amusement. Maintenant mon fils n'y prête plus attention et ma fille apprécie le fait de ne pas se prendre la tête. Mes élèves s'en moquent (les uniformes étaient déjà portés quand ils sont arrivés et ils viennent, il est vrai, souvent d'établissements coutumiers du fait). Ils apprécient le fait que cela crée un "spirit", tout en étant contents de bénéficier des fameux free dress dont j'ai déjà parlé.

Bref, c'est un non sujet ici sauf pour les nouveaux arrivants qui l'oublier totalement dès le deuxième trimestre.

Voilà, comme je le répète, un simple témoignage, rien de plus, rien de moins.

Merci pour ta réponse. Ton témoignage montre que dans un contexte tout de même très particulier, l'uniforme est accepté et ne présente pas trop de désagréments. Mais on ne peut en déduire, me semble-t-il, que dans ce même contexte tout ne se passerait pas au moins aussi bien sans uniforme. Cela dit, il est bien possible en effet que l'uniforme ne modifie pas outre mesure le quotidien scolaire des élèves et celui des familles (je n'en sais rien, mais ton témoignage semble montrer que ça peut être le cas). Je n'y verrais cependant pas une raison suffisante pour l'adopter. Parce que comme d'autres l'ont déjà dit, l'idée d'introduire l'uniforme dans les établissements de France métropolitaine apparaît assez nettement comme une diversion, un stratagème politique pour occuper les esprits et éviter de s'engager dans une réflexion de fond sur les difficultés que rencontre l'institution scolaire à différents niveaux et sur les moyens qu'il faudrait mettre en œuvre pour les surmonter. On a besoin de mesures justes et efficaces, et pas d'être occupés à mettre en place puis à faire respecter des mesures dont la principale vertu pourrait être de ne pas changer grand chose.

Pofekko a écrit:
Vous n'avez pas mieux également à faire que de passer des plombes parler de ça alors que vous ne connaissez pas? Je témoigne et essaie d' expliquer que dans la vraie vie, ce n'est pas l'enfer dont vous parlez. Perso, je n'ai évidemment jamais mis d'uniforme à l'école ayant passé ma vie dans le public, mais je ne crois pas que cela m'aurait dérangé tant les ados portent déjà un uniforme informel.

La dernière fois que j'ai entendu cet argument, c'est quand je faisais mes classes dans un régiment d'intervention héliporté de l'armée de terre.