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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 13:03
Je viens de finir un looong chapitre sur Populares et Optimates (les Gracques, Marius et Sylla). J'ai 1h30 pour évaluer, sachant qu'en grammaire on a revu toutes les déclinaisons, tout l'indicatif actif, les pronoms-adjectifs démonstratifs et la proposition infinitive.

J'hésite à leur mettre un texte "authentique" avec des questions, puis des exercices de langue, ou à leur "créer" moi-même une petite version. Le souci c'est que je ne sais pas trop si on a le "droit" de faire ça...
Je me dis que leur mettre seulement une version risque de pénaliser certains.
En même temps on a fait tellement d'exercices que bon, ce serait trop simple de recommencer...
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 13:20
Je pense qu'il faut éviter de leur donner en évaluation uniquement une version que tu as inventée, surtout en 3e parce que c'est tout à fait déconseillé par les inspecteurs (d'ailleurs je ne suis pas vraiment d'accord avec eux là dessus ) Moi je le fais mais en exercice pas en évaluation.
Par contre tu peux leur donner un texte authentique, avec questions, exercices et petit passage de traduction dessus.
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 13:26
syrinxx a écrit:Je pense qu'il faut éviter de leur donner en évaluation uniquement une version que tu as inventée, surtout en 3e parce que c'est tout à fait déconseillé par les inspecteurs (d'ailleurs je ne suis pas vraiment d'accord avec eux là dessus ) Moi je le fais mais en exercice pas en évaluation.
Par contre tu peux leur donner un texte authentique, avec questions, exercices et petit passage de traduction dessus.

Moi non plus Sad
Je vais donner texte authentique avec mini-traduction, exos de grammaire et un petit exercice de thème quand même.
Merci! Je mettrai le résultat ici.
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 13:31
Bon après tous mes collègue le font (surtout en 5e 4e, après, en 3e, c'est version sur des textes authentiques) , ils se fichent de l'avis des inspecteurs .... mais ils ont de la bouteille, eux.
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 13:33
Le problème c'est que le seul texte que je trouve est bourré de subjonctifs et on ne l'a pas encore vu...
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par Provence Dim 21 Nov 2010 - 14:08
Il est extrêmement rare que je travaille sur des textes authentiques. J'ai bien conscience d'aller à l'encontre de l'avis des inspecteurs...

Spoiler:
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 14:09
Moi aussi Provence! Y a que le voc que je réutilise...sinon, c'est tantôt langue tantôt civi.
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par Provence Dim 21 Nov 2010 - 14:17
C'est bête, mais je me sens moins seule!

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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 14:47
I. Texte et civilisation

Caius Marius humili loco natus militiae tirocinium in Hispania duce Scipione posuit; erat imprimis Scipioni carus ob singularem virtutem, et impigram ad pericula et labores alacritatem. Scipio, cum inspicere voluisset quemadmodum ab unoquoque equi curarentur, Marii equum validum et bene curatum invenit: quam diligentiam imperator plurimum laudavit. Quadam die cum forte post cenam Scipio cum amicis colloqueretur, dixissetque aliquis, si quid Scipioni accidisset, ecquemnam alium similem imperatorem habitura esset respublica? Scipio, percusso leniter Marii humero, "Fortassis istum", inquit. Quo dicto excitatus Marius dignos rebus, quas postea gessit, spiritus concepit.

1) Recopiez le passage en gras, faites-en l’analyse détaillée et traduisez-le.
2) Humili loco natus (l. ) : quel nom donnait-on en latin à ceux qui se lançaient dans la carrière politique sans disposer d’ancêtres plus ou moins célèbres ?
3) Quelles qualités de Marius sont-elles ici mises en avant ? Vous justifierez votre réponse en citant le texte latin.
4) Marius était plus à l’aise avec les actes qu’avec les mots. Citez la phrase qui lui est attribuée à ce sujet.
5) Le Scipion mentionné dans le texte appartient à la gens des Metelli. Que savez-vous des liens de Marius avec cette famille ?
6) istum (l. ) : selon vous, ce pronom est-il ici péjoratif ? Justifiez votre réponse en citant le texte.
Pourquoi Lhomond emploie-t-il istum et non hunc ou illum ?
7) Expliquez brièvement en quoi les affrontements de Marius et Sylla ont fragilisé les institutions. Qui, avant eux, avait déjà troublé la République ? Comment ?

II. Grammaire
1) Les pronoms-adjectifs démonstratifs
Complétez les phrases ci-dessous avec le pronom-adjectif démonstratif hic, iste ou ille, au cas, au genre et au nombre correspondant.
a. En ce temps-, tous étaient heureux. _____ tempore, omnes felices erant.
b. Toi, tu écris avec cette main ; moi avec celle-là. Tu ______ manu scribis ; ego ______.
c. Tous les Romains n’apprécient pas les frères Gracques. Les uns estiment qu’ils sont de grands réformateurs, les autres qu’ils ont perturbé la République.
Non omnes Romani Gracchos fratres amant. ___________ ____________ magnos reformatores esse, __________ _______________ rempublicam pertubavisse.
d. Les hauts faits de ce grand homme ont été racontés par beaucoup de gens. ___________ res gestae multis narratae sunt
2) Le pronom de rappel
Complétez les phrases ci-dessous avec le pronom de rappel is, ea, id au cas, au genre et au nombre correspondant.

a. Cornélia est la mère des Gracques. Les Romains pensaient qu’elle était un exemple de mère de famille.
Cornelia Gracchorum mater est. Romani _______matronae exemplum esse putabant.
b. Les soldats respectent leur chef. Ils lui apportent leur aide.
Milites ducem verentur. _____ auxilio sunt.
c. Tibérius et Caïus Gracchus étaient des Populares. Leurs réformes ont perturbé la République.
Tiberius Caïusque Gracchus Populares erant. _________ reformas rempublicam pertubaverunt.
d. Les Patriciens n’aimaient pas les Gracques, car ceux-ci ne voulaient pas leur laisser l’ager publicus.
Patres Gracchos non amabant, nam agrum publicum _______ relinquere non volebant.
e. Marius et Sylla sont très célèbres. De nombreux auteurs les ont décrits.
Marius et Scylla praeclari sunt. Multi _____ descripserunt.

3) La proposition infinitive
*Soulignez les infinitifs, donnez leur temps entre parenthèses, puis complétez la traduction française :
a. Cornelia existimat filios rempublicam perturbaturos esse. (______________)
Cornélia estime que _____________________________________________________ .
b. Nemo negavit bella civilia Romam miscuisse. (_________________)
Personne ne nia que ___________________________________________________ .
c. Non sciebamus Sullam dictatorem esse. (_____________________)
Nous ne savions pas que ___________________________________ .
*Récrivez la phrase b. en utilisant un infinitif futur, puis traduisez en français la phrase ainsi obtenue.
III. Phrases de thème
Recopiez, analysez puis traduisez en latin les phrases ci-dessous
1) Les uns pensent que l’ager publicus appartient aux Sénateurs, les autres pensent qu’il appartient au peuple romain.
2) On raconte (narrant) que Tibérius et Caïus Gracchus ont été les plus grands ornements de leur mère.
3) Marius savait que les soldats aideraient (adjuvo, as, are, avi, atum) leur général.

Il ont 1h20. Qu'en pensez-vous? Je me dis que les exos de grammaire sont vraiment simples...mais c'est pour dégager du temps pour le reste.
Il faut savoir que tout ça a été vu, revu et re-revu.
Pour le II. 1, dois-je mettre en gras la traduction française des pronoms-adjectifs?
Sinon j'ai presque envie d'enlever le I. 1), c'est complètement artificiel, faudra que je leur donne plein de voc...


Dernière édition par Lo le Dim 21 Nov 2010 - 14:56, édité 1 fois
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 14:55
Lo a écrit:Moi aussi Provence! Y a que le voc que je réutilise...sinon, c'est tantôt langue tantôt civi.
ah vous me rassurez alors, je me retiens parfois de le faire, mais c'est tellement mieux....
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 14:57
Je ne trouve pas que ça soit trop court, au contraire. et , à mon avis, ce n'est pas trop facile.
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 14:58
syrinxx a écrit:Je ne trouve pas que ça soit trop court, au contraire. et , à mon avis, ce n'est pas trop facile.

Essaies-tu de me dire que c'est trop long? Wink

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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 15:00
Lo a écrit: Sinon j'ai presque envie d'enlever le I. 1), c'est complètement artificiel, faudra que je leur donne plein de voc...
Pourquoi trouves-tu cela artificiel? Je trouve que c'est pas mal.... Bon ok il y a du voc a donner.....
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 15:02
Lo a écrit:
syrinxx a écrit:Je ne trouve pas que ça soit trop court, au contraire. et , à mon avis, ce n'est pas trop facile.

Essaies-tu de me dire que c'est trop long? Wink

oui peut-être, mais je ne suis pas une référence, moi-même j'ai beaucoup de mal à calibrer les contrôles, c'est toujours trop long.
Ce serait bien d'avoir l'avis d'autres néo
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 15:06
Parce que moi c'est TOUJOURS trop court Sad

Merci Syrinxx en tout cas!
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 15:38
Quelqu'un d'autre pourrait-il me dire ce qu'il en pense? Ca me rend assez perplexe.
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par Derborence Dim 21 Nov 2010 - 15:59
Bon, alors, je me lance.
Ton contrôle est très complet, peut-être un peu trop long.
Si j'ai bien compris, le texte que tu proposes en évaluation n'a pas été travaillé en classe. Je ne connais pas le niveau de tes élèves, mais j'ai peur que tu obtiennes des résultats qui ne sont pas à la hauteur de tes espoirs. En effet, j'ai renoncé à donner à mes élèves des versions sur des passages non étudiés en classe : quand je le faisais, c'était la catastrophe assurée. Sad
Pour le thème, je suppose que vous avez travaillé sur des phrases similaires en classe. Dans ce cas, pas de problème.
Pour revenir à la longueur du devoir, je donne des évaluations de fin de séquence qui durent moins d'une heure (souvent 30-40mn).
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 16:12
Derborence a écrit:Bon, alors, je me lance.
Ton contrôle est très complet, peut-être un peu trop long.
Si j'ai bien compris, le texte que tu proposes en évaluation n'a pas été travaillé en classe. Je ne connais pas le niveau de tes élèves, mais j'ai peur que tu obtiennes des résultats qui ne sont pas à la hauteur de tes espoirs. En effet, j'ai renoncé à donner à mes élèves des versions sur des passages non étudiés en classe : quand je le faisais, c'était la catastrophe assurée. Sad
Pour le thème, je suppose que vous avez travaillé sur des phrases similaires en classe. Dans ce cas, pas de problème.
Pour revenir à la longueur du devoir, je donne des évaluations de fin de séquence qui durent moins d'une heure (souvent 30-40mn).

Merci Derborence. Effectivement, j'ai bien envie de zapper la question 1.
Pour la longueur, c'est une éval sur tout ce qu'on a fait depuis le début de l'année.
1h20 ça te paraît trop? trop peu?
Derborence
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par Derborence Dim 21 Nov 2010 - 16:16
Si tu enlèves la question 1, je dirais qu'une heure suffit.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 16:33
Rhooo...je sais plus quoi faire. Pour le III je veux qu'ils fassent toute l'analyse en mettant en dessous les fonctions/cas des noms.
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par Derborence Dim 21 Nov 2010 - 17:17
Dans ce cas, élimine une ou deux phrases du III. Ne cherche pas forcément à leur en donner trop.

_________________
"La volonté permet de grimper sur les cimes ; sans volonté on reste au pied de la montagne." Proverbe chinois

"Derborence, le mot chante triste et doux dans la tête pendant qu’on se penche sur le vide, où il n’y a plus rien, et on voit qu’il n’y a plus rien."
Charles-Ferdinand Ramuz, Derborence
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 17:42
En effet, j'ai renoncé à donner à mes élèves des versions sur des passages non étudiés en classe : quand je le faisais, c'était la catastrophe assurée.
C'est sûr qu'en général c'est plutôt mauvais , mais en même temps je pense que c'est bien qu'à un moment donné, les élèves se rendent compte de leur vrai niveau en latin pour les préparer au lycée ou ailleurs.. (Moi-même, en tant qu'élève, j'avais été dégoûté de voir en fin de parcours secondaire que je ne savais pas traduire de latin et que ce qu'on faisait ne servait qu'à nous donner des bonnes notes, mais bon après ça peut se discuter)
Donc ce que je fais, c'est une évaluation sur texte déjà vu en classe et de temps en temps une petite version en classe. Ou alors deux lignes à traduire dans une évaluation (je ne mets pas beaucoup de points non plus). Parfois, c'est la suite du texte qu'on a vu ensemble en classe.
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par syrinxx Dim 21 Nov 2010 - 17:44
Lo a écrit:Parce que moi c'est TOUJOURS trop court Sad
Ah bon! Pourtant, quand tu postes tes contrôles ici, je trouve que c'est toujours plutôt bien calibré et assez consistant.... Smile
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par Lo Dim 21 Nov 2010 - 21:58
syrinxx a écrit:
Lo a écrit:Parce que moi c'est TOUJOURS trop court Sad
Ah bon! Pourtant, quand tu postes tes contrôles ici, je trouve que c'est toujours plutôt bien calibré et assez consistant.... Smile

Merci... :succes:
J'ai toujours l'impression d'être à la masse pour le latin.
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par syrinxx Jeu 25 Nov 2010 - 21:11
Alors finalement, ce contrôle ça a donné quoi, Lo? Tu as supprimé des exercices? Et ça a duré combien de temps?
J'y ai repensé aujourd'hui en donnant une petite interro de latin à mes 5e. ça devait être une interro éclaire: 10 minutes, et finalement ça a duré plus d'une demi-heure voire 40 minutes. affraid Qu'est-ce qu'ils sont lents!!! Il faut dire que je n'avais pas photocopié le sujet, j'ai tout dicté donc ça a pris du temps. La prochaine fois, ils répondront au fur et à mesure que je donnerai les questions.
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