Voeux de Natacha Polony

Marie Laetitia a écrit:

Jean a écrit:
Oui, mais sa présence au Figaro me gêne, "quoi qu'on die"!
Je la préférerais dans un petit collège (pas forcément en ZEP ! je ne lui souhaite pas spécialement d'en baver!) à transmettre à nos côtés les bases de la civilisation aux paires d'yeux et d'oreilles avides de savoirs, et je la verrais bien, puisqu'elle est agrégée de Lettres modernes, au Bureau de la Société des agrégés, à ferrailler dur avec le cabinet du ministre et à remporter quelque victoires concrètes (comme celle qui a ôté au conseil pédagogique, il y a quelques années, l'harmonisation des méthodes pédagogiques des enseignants - on dit "Merci!, la Société des agrégés!"). Parce que, pour l'instant, elle parle, elle parle, elle parle... Et après?

Elle est ancien professeur en ZEP dans un lycée d’Epinay-sur-Seine, Natacha Polony a démissionné de l’Education nationale. Journaliste à Marianne (aussi) depuis octobre 2002, elle enseigne également la culture générale au pôle universitaire Léonard-de-Vinci.

Faut-il absolument renoncer à sa carrière pour être crédible?

nateka a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Jean a écrit:
Oui, mais sa présence au Figaro me gêne, "quoi qu'on die"!
Je la préférerais dans un petit collège (pas forcément en ZEP ! je ne lui souhaite pas spécialement d'en baver!) à transmettre à nos côtés les bases de la civilisation aux paires d'yeux et d'oreilles avides de savoirs, et je la verrais bien, puisqu'elle est agrégée de Lettres modernes, au Bureau de la Société des agrégés, à ferrailler dur avec le cabinet du ministre et à remporter quelque victoires concrètes (comme celle qui a ôté au conseil pédagogique, il y a quelques années, l'harmonisation des méthodes pédagogiques des enseignants - on dit "Merci!, la Société des agrégés!"). Parce que, pour l'instant, elle parle, elle parle, elle parle... Et après?

Elle est ancien professeur en ZEP dans un lycée d’Epinay-sur-Seine, Natacha Polony a démissionné de l’Education nationale. Journaliste à Marianne (aussi) depuis octobre 2002, elle enseigne également la culture générale au pôle universitaire Léonard-de-Vinci.

Faut-il absolument renoncer à sa carrière pour être crédible?

Disons que pour s'épanouir quand on a son profil, il faut sans aucun doute renoncer à se retrouver en ZEP en région parisienne :| .

Merci pour ses infos.

Marie Laetitia a écrit:

nateka a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Jean a écrit:
Oui, mais sa présence au Figaro me gêne, "quoi qu'on die"!
Je la préférerais dans un petit collège (pas forcément en ZEP ! je ne lui souhaite pas spécialement d'en baver!) à transmettre à nos côtés les bases de la civilisation aux paires d'yeux et d'oreilles avides de savoirs, et je la verrais bien, puisqu'elle est agrégée de Lettres modernes, au Bureau de la Société des agrégés, à ferrailler dur avec le cabinet du ministre et à remporter quelque victoires concrètes (comme celle qui a ôté au conseil pédagogique, il y a quelques années, l'harmonisation des méthodes pédagogiques des enseignants - on dit "Merci!, la Société des agrégés!"). Parce que, pour l'instant, elle parle, elle parle, elle parle... Et après?

Elle est ancien professeur en ZEP dans un lycée d’Epinay-sur-Seine, Natacha Polony a démissionné de l’Education nationale. Journaliste à Marianne (aussi) depuis octobre 2002, elle enseigne également la culture générale au pôle universitaire Léonard-de-Vinci.

Faut-il absolument renoncer à sa carrière pour être crédible?

Disons que pour s'épanouir quand on a son profil, il faut sans aucun doute renoncer à se retrouver en ZEP en région parisienne :| .

Merci pour ses infos.

je ne comprends pas ce que tu veux dire...

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Jean a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Je ne suis pas sûr du tout qu'elle soit plus "utile" là où elle est, car l'enseignement secondaire a besoin de gens convaincus. En restant dans son lycée, elle pouvait y faire beaucoup de bon travail, certes plus humble, comme nous tous. Elle y aurait transmis les bases de la culture, le goût de la littérature, tels qu'on les lui avait transmis à elle, et quelques élèves lui en seraient reconnaissants pour la vie. Eh bien, n'y en eût-il que quelques uns, sa présence là-bs aurait été justifiée.
Quant à "informer le grand public", bof! La plupart des gens se contre-fichent de l'école... Et les politiques ont déjà leur opinion, inébranlable! Le seul livre qui ait vraiment mis le feu aux poudres et fait un peu bouger les choses dans l'Education nationale, c'est "Et vos enfants ne sauront pas lire, ni compter" , de Marc Le Bris, lequel a été reçu aussitôt avec le tapis rouge par François Fillon... En dehors de ça, beaucoup de paroles et peu de résultats. Même "La Fabrique du Crétin" n'a pas changé grand-chose à la réalité. Si Brighelli a eu quelque influence sur les nouveaux programmes de français, c'est du fait de ses liens personnels avec Darcos.

Jean a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Je ne suis pas sûr du tout qu'elle soit plus "utile" là où elle est, car l'enseignement secondaire a besoin de gens convaincus. En restant dans son lycée, elle pouvait y faire beaucoup de bon travail, certes plus humble, comme nous tous. Elle y aurait transmis les bases de la culture, le goût de la littérature, tels qu'on les lui avait transmis à elle, et quelques élèves lui en seraient reconnaissants pour la vie. Eh bien, n'y en eût-il que quelques uns, sa présence là-bs aurait été justifiée.
Quant à "informer le grand public", bof! La plupart des gens se contre-fichent de l'école... Et les politiques ont déjà leur opinion, inébranlable! Le seul livre qui ait vraiment mis le feu aux poudres et fait un peu bouger les choses dans l'Education nationale, c'est "Et vos enfants ne sauront pas lire, ni compter" , de Marc Le Bris, lequel a été reçu aussitôt avec le tapis rouge par François Fillon... En dehors de ça, beaucoup de paroles et peu de résultats. Même "La Fabrique du Crétin" n'a pas changé grand-chose à la réalité. Si Brighelli a eu quelque influence sur les nouveaux programmes de français, c'est du fait de ses liens personnels avec Darcos.

Jean a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Je ne suis pas sûr du tout qu'elle soit plus "utile" là où elle est, car l'enseignement secondaire a besoin de gens convaincus. En restant dans son lycée, elle pouvait y faire beaucoup de bon travail, certes plus humble, comme nous tous. Elle y aurait transmis les bases de la culture, le goût de la littérature, tels qu'on les lui avait transmis à elle, et quelques élèves lui en seraient reconnaissants pour la vie. Eh bien, n'y en eût-il que quelques uns, sa présence là-bs aurait été justifiée.
Quant à "informer le grand public", bof! La plupart des gens se contre-fichent de l'école... Et les politiques ont déjà leur opinion, inébranlable! Le seul livre qui ait vraiment mis le feu aux poudres et fait un peu bouger les choses dans l'Education nationale, c'est "Et vos enfants ne sauront pas lire, ni compter" , de Marc Le Bris, lequel a été reçu aussitôt avec le tapis rouge par François Fillon... En dehors de ça, beaucoup de paroles et peu de résultats. Même "La Fabrique du Crétin" n'a pas changé grand-chose à la réalité. Si Brighelli a eu quelque influence sur les nouveaux programmes de français, c'est du fait de ses liens personnels avec Darcos.

Marie Laetitia a écrit: Si on va par là, dans ce cas, je démissionne de mon contrat dans le sup et je retourne dans le secondaire. Et tous les enseignants du supérieur aussi. :| Et qui s'occuperait de la formation dans le supérieur ? De ce point de vue, tout départ hors du secondaire est une trahison Je trouve ce genre de jugement (si je ne me trompe pas d'interprétation) très désagréable pour ceux qui font "autre chose". Et même un peu gratuit et facile.
Parce que le travail d'un enseignant du secondaire n'est certainement pas plus humble que celui d'un professeur d'université. Dire cela, que c'est plus humble, c'est en fait accentuer la coupure entre secondaire et supérieure, ce qui est absurde au moins sur ce plan-là.

Là, vous lui faites un deuxième mauvais procès. De toute façon, si le journalisme l'intéressait, avait-elle le droit de devenir journaliste sans démissionner du secondaire? Idem pour son contrat dans le supérieur (à moins qu'elle soit titulaire mais vu la formulation, ça m'étonnerait). Et même titulaire ou sous contrat, pas le droit d'exercer dans le privé en plus de son activité.
En fait je ne vois pas en quoi son parcours ou son statut pose problème. C'est son choix. Quand à dire qu'elle n'a pas d'audience au delà des convaincus, je ne suis pas du tout sûre...

Jean a écrit:Elle enseigne dans le supérieur? J'ignorais. Eh bien, c'est très bien aussi. Ce que je veux dire, c'est que quitter l'enseignement, à quelque niveau que ce soit, pour se limiter à "écrire sur" l'enseignement ne me paraît pas le choix le plus heureux. Mais ça la regarde.

Aurore a écrit:

Jean a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Vouais... Enfin l'élitisme à l'université... Mouarf quoi. Je te scanne les copies que je suis en train de corriger ? :lol!:
Et je comprends tout à fait que l'on se sente totalement impuissant dans un lycée ZEP... Alors autant aller voir ailleurs et y être plus utile... Pour ça je ne lui jetterai certainement pas la pierre.

Je ne suis pas sûr du tout qu'elle soit plus "utile" là où elle est, car l'enseignement secondaire a besoin de gens convaincus. En restant dans son lycée, elle pouvait y faire beaucoup de bon travail, certes plus humble, comme nous tous. Elle y aurait transmis les bases de la culture, le goût de la littérature, tels qu'on les lui avait transmis à elle, et quelques élèves lui en seraient reconnaissants pour la vie. Eh bien, n'y en eût-il que quelques uns, sa présence là-bs aurait été justifiée.
Quant à "informer le grand public", bof! La plupart des gens se contre-fichent de l'école... Et les politiques ont déjà leur opinion, inébranlable! Le seul livre qui ait vraiment mis le feu aux poudres et fait un peu bouger les choses dans l'Education nationale, c'est "Et vos enfants ne sauront pas lire, ni compter" , de Marc Le Bris, lequel a été reçu aussitôt avec le tapis rouge par François Fillon... En dehors de ça, beaucoup de paroles et peu de résultats. Même "La Fabrique du Crétin" n'a pas changé grand-chose à la réalité. Si Brighelli a eu quelque influence sur les nouveaux programmes de français, c'est du fait de ses liens personnels avec Darcos.

Et pour cause. Il ne roulerait pas pour l'UMP, lui ?
Et le projet de l'examen d'entrée en 6e à la sauce Copé, ce ne serait pas encore lui, par hasard :lol!: ?

Jean a écrit:Elle enseigne dans le supérieur? J'ignorais. Eh bien, c'est très bien aussi. Ce que je veux dire, c'est que quitter l'enseignement, à quelque niveau que ce soit, pour se limiter à "écrire sur" l'enseignement ne me paraît pas le choix le plus heureux. Mais ça la regarde.

Mélane a écrit:
C'est vraiment lui faire un mauvais procès que de lui reprocher d'avoir quitté le navire. Il est au contraire très important que des gens se mouillent (l'engagement public n'est pas si facile, on s'expose personnellement à de nombreuses critiques, au poids du politiquement correct, etc.) et donnent une visibilité publique au combat pour une école républicaine exigeante. ... En ce qui concerne l'éducation elle défend une ligne qui n'est pas celle de l'UMP, qu'elle critique ouvertement. A mes yeux, tous les "lieux" sont bons pour se faire entendre.

Marie Laetitia a écrit:
Si on va par là, dans ce cas, je démissionne de mon contrat dans le sup et je retourne dans le secondaire. Et tous les enseignants du supérieur aussi. :| Et qui s'occuperait de la formation dans le supérieur ? De ce point de vue, tout départ hors du secondaire est une trahison Je trouve ce genre de jugement (si je ne me trompe pas d'interprétation) très désagréable pour ceux qui font "autre chose". Et même un peu gratuit et facile.
Parce que le travail d'un enseignant du secondaire n'est certainement pas plus humble que celui d'un professeur d'université. Dire cela, que c'est plus humble, c'est en fait accentuer la coupure entre secondaire et supérieure, ce qui est absurde au moins sur ce plan-là.

Là, vous lui faites un deuxième mauvais procès. De toute façon, si le journalisme l'intéressait, avait-elle le droit de devenir journaliste sans démissionner du secondaire? Idem pour son contrat dans le supérieur (à moins qu'elle soit titulaire mais vu la formulation, ça m'étonnerait). Et même titulaire ou sous contrat, pas le droit d'exercer dans le privé en plus de son activité.
En fait je ne vois pas en quoi son parcours ou son statut pose problème. C'est son choix. Quand à dire qu'elle n'a pas d'audience au delà des convaincus, je ne suis pas du tout sûre...

doublecasquette a écrit:Et le jury d'honneur du Grand Prix de la Fondation pour l'École, ça le fait pour une ardente combattante pour une école républicaine exigeante ?

http://www.google.fr/search?client=firefox-a&rls=org.mozilla%3Afr%3Aofficial&channel=s&hl=fr&source=hp&q=concors+de+r%C3%A9daction+fondation+pour+l%27%C3%A9cole&btnG=Recherche+Google

Ruthven a écrit:
On ne sait toujours pas quel est la nature des liens qu'elle entretient avec l'association de A. Coffinier - avec participation au colloque mais aussi au jury du Grand Prix de la Fondation pour l'école - et elle esquive toujours un peu la question (je veux bien qu'on puisse participer à un colloque sans en partager les vues, en revanche, la participation au jury, je ne vois pas comment cela est possible). Cela me gêne cent fois plus que la question de la reconversion ou le travail au Figaro ; du coup, je suis toujours à chercher les motivations cachées derrière ce qu'elle écrit.

Chocolat a écrit:

Marie Laetitia a écrit:
Si on va par là, dans ce cas, je démissionne de mon contrat dans le sup et je retourne dans le secondaire. Et tous les enseignants du supérieur aussi. :| Et qui s'occuperait de la formation dans le supérieur ? De ce point de vue, tout départ hors du secondaire est une trahison Je trouve ce genre de jugement (si je ne me trompe pas d'interprétation) très désagréable pour ceux qui font "autre chose". Et même un peu gratuit et facile.
Parce que le travail d'un enseignant du secondaire n'est certainement pas plus humble que celui d'un professeur d'université. Dire cela, que c'est plus humble, c'est en fait accentuer la coupure entre secondaire et supérieure, ce qui est absurde au moins sur ce plan-là.

Là, vous lui faites un deuxième mauvais procès.

Mais on va par là, aussi, à un moment donné.
Perso, c'est ce que j'ai choisi de faire, par exemple; et il y en a d'autres; pas nombreux, mais il y en a.
Alors les approches des gens comme Miss Polony, qui quittent le navire et se posent en experts qui analysent tout et n'importe quoi en enfonçant des portes ouvertes, comment dire... au risque de me répéter, je dirais que je trouve cela lassant et très peu constructif.

Je prends par ailleurs la liberté d'affirmer qu'il est dix fois plus facile d'être prof à la fac qu'être prof en collège ou en lycée; et je parle en connaissance de cause; alors bon...

Il est évident qu'à côté, des gens comme Miss Polony ne font pas le poids, question crédibilité et légitimité.
Et pour en revenir à elle, personne ne lui fait de procès; c'est juste qu'on aimerait la voir plus pragmatique et moins je-sais-tout-mais-je-ne-fais-rien.

Marie Laetitia a écrit:
Et quel est l'intérêt ? Je ne considère pas un métier supérieur à un autre, donc là, je reste perplexe. D'autant que pour influer sur la formation des Master, dans la mesure où l'on peut toucher aux contenus de la formation dans le cadre fixé par le gouvernement (soupir) ben vaut mieux être à l'université que hors de l'université pour y oeuvrer...

Évidemment que l'enseignement dans le sup est plus facile. La question ne se discute pas. Et ce n'est pas là le problème.
Quant à ceux qui se "posent en expert" ils sont sans doute lassant pour toi, mais certainement pas pour le grand public.
Et abandonner la recherche, ben non. Je ne vois pas pourquoi ça vaudrait moins qu'enseigner. À moins d'y être contrainte.

Chocolat a écrit:

Marie Laetitia a écrit:
Et quel est l'intérêt ? Je ne considère pas un métier supérieur à un autre, donc là, je reste perplexe. D'autant que pour influer sur la formation des Master, dans la mesure où l'on peut toucher aux contenus de la formation dans le cadre fixé par le gouvernement (soupir) ben vaut mieux être à l'université que hors de l'université pour y oeuvrer...

Évidemment que l'enseignement dans le sup est plus facile. La question ne se discute pas. Et ce n'est pas là le problème.
Quant à ceux qui se "posent en expert" ils sont sans doute lassant pour toi, mais certainement pas pour le grand public.
Et abandonner la recherche, ben non. Je ne vois pas pourquoi ça vaudrait moins qu'enseigner. À moins d'y être contrainte.

Par qui? Pourquoi?

Mélane a écrit:

Jean a écrit:Elle enseigne dans le supérieur? J'ignorais. Eh bien, c'est très bien aussi. Ce que je veux dire, c'est que quitter l'enseignement, à quelque niveau que ce soit, pour se limiter à "écrire sur" l'enseignement ne me paraît pas le choix le plus heureux. Mais ça la regarde.

Je l'ai déjà entendue dire que si elle avait pu ne pas démissionner de l'EN tout en bossant ailleurs dans le même temps (journalisme, supérieur privé), elle l'aurait fait. C'est l'EN qui n'a pas voulu.

C'est vraiment lui faire un mauvais procès que de lui reprocher d'avoir quitté le navire. Il est au contraire très important que des gens se mouillent (l'engagement public n'est pas si facile, on s'expose personnellement à de nombreuses critiques, au poids du politiquement correct, etc.) et donnent une visibilité publique au combat pour une école républicaine exigeante. Par ailleurs, je ne vois pas en quoi ce serait une trahison que de bosser pour Le Figaro: il n'existe pratiquement aucun média indépendant en France, et en ce qui concerne l'éducation elle défend une ligne qui n'est pas celle de l'UMP, qu'elle critique ouvertement. A mes yeux, tous les "lieux" sont bons pour se faire entendre.