Cyril Delhay, Le Monde : "Savoir lire, écrire, compter et prendre la parole"

Y@nn a écrit:Mais Aurore, je n'en sais rien de ce que proposent le CRAP et Descoings.

Alors qu'attends-tu pour te renseigner ?

Marie Laetitia a écrit:

L'objectif de savoir lire, écrire, compter a eu ses vertus au XIXe siècle et a utilement accompagné l'apprentissage scolaire des 5 millions d'enfants de l'école primaire. Au début du XXIe, siècle se contenter de ce triptyque est devenu réactionnaire.

Si ça ça ne revient pas à dire que nos ancêtres étaient des c*** qui n'avaient pas besoin de parler en public... ça me fait rire, parce qu'il me semble plus important de savoir écrire correctement (et construire une argumentation écrite) à l'heure d'internet pour rassembler des foules autour d'une idée. Alors qu'à l'époque de Jaurès, l'oral est au moins aussi important voire plus. Même si déjà l'écrit... depuis que l'imprimerie existe...

Sur ce point, ma religion n'est pas faite, et je ne suis pas du tout certain qu'un adolescent qui ne sait pas ou n'a pas l'occasion de prendre la parole ira tout seul chercher à développer à l'écrit une parole qui n'existe pas. Je ne sais pas si je suis très clair, ceci dit

John a écrit:Je ne comprends pas que cet article provoque quasiment uniquement des réactions négatives : l'apprentissage de l'oral est évalué aux EAF par exemple, et ça ne choque personne, au contraire.

A vrai dire, évalue-t-on (et travaille-t-on) l'oral à cette occasion ? N'est-ce pas plutôt envisagé comme une autre épreuve, sans choix celle-ci ? Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.

Cripure a écrit: Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.

Bien vu. En fait, ces critères d'oral ne pèsent que très peu.

Spoiler:

Si l'apprentissage de l'oral n'est parfois même pas évalué aux épreuves orales des Epreuves Anticipées de Français, cet article n'en est que plus nécessaire !

Ce n'est pas cohérent : il y a une épreuve orale en français, et on n'y évaluerait pas la capacité à s'exprimer à l'oral

Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...

J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode... et je pense bien ne pas être la seule à enseigner comme ça ! (Hem, en français, pas en philo bien sûr !)

Que ce monsieur se renseigne un peu plus sur ce qui se passe dans les classes !

Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...
J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode...
Que ce monsieur se renseigne un peu sur ce qui se passe dans les classes, avant de venir faire des leçons !

Mais est-ce si clair, rien qu'ici ?

Elle est orale, mais est-elle évaluée sur des critères d'oral ? Je n'en suis pas certain.

Bien vu. En fait, ces critères d'oral ne pèsent que très peu.

John a écrit:

Concernant l'EAF, on doit y évaluer des qualités orales aussi : l'assurance, la capacité à dialoguer, la lecture, le niveau de langue...
J'ai toujours travaillé l'oral avec mes élèves, même en classe ordinaire, et évalué à l'oral toute la classe, selon des activités différentes, et toujours en donnant une méthode...
Que ce monsieur se renseigne un peu sur ce qui se passe dans les classes, avant de venir faire des leçons !

Mais est-ce si clair, rien qu'ici ?

En fait, je ne suis pas certain que l'on puisse "critérer" l'épreuve orale d'EAF en saucissonnant l'oral en tranches (de même que je suis infoutu de saucissonner une rédaction en critères). Mais il est évident qu'on évalue l'oral à l'épreuve orale, oui : la clarté de l'élocution, l'absence de gestes parasites, la qualité de la lecture du texte, le niveau de langue employé, tout ça influe de façon évidente sur la note.

Celeborn a écrit:

En fait, je ne suis pas certain que l'on puisse "critérer" l'épreuve orale d'EAF en saucissonnant l'oral en tranches (de même que je suis infoutu de saucissonner une rédaction en critères). Mais il est évident qu'on évalue l'oral à l'épreuve orale, oui : la clarté de l'élocution, l'absence de gestes parasites, la qualité de la lecture du texte, le niveau de langue employé, tout ça influe de façon évidente sur la note.

Oui, on gagne un ou deux points si on montre une aisance particulière, on les perd si la clarté n'y est vraiment pas. Mais pour 90% des élèves, ça ne joue quasiment pas, à ce qu'il me semble.

Ca ne joue pas parce que le niveau de compétence intellectuelle est parfois si bas... Ca pourrait jouer à partir d'un certain niveau général, qui est loin d'être atteint.

Plus concrètement, quand un élève vous regarde d'un oeil vide en récitant de manière fautive son cours sans répondre à la question que vous lui posez, et n'a manifestement rien compris, il a déjà perdu tellement de points que l'oral doit passer à l'as.

https://twitter.com/CGville/status/1231216277743718400

"
Au détour de cet article hagiographique, on apprend que l’inspirateur du #GrandOral version #BacBlanquer est aussi le coach , plus ou moins régulier, de 8 membres du gouvernement. Tout s’explique!

#EntreSoi"


Purée, j'espère que parmi les huit, il n'y a pas Muriel Pénicaud !!!

Assez crispant ce personnage. Totalement dans l'idéologie

Les réactions des abonnés à cet article sont plutôt rassurantes : https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2020/02/21/qui-est-vraiment-cyril-delhay-promotteur-du-grand-oral-au-bac_6030382_4500055.html?contributions

Par exemple:

Pour répondre à la question du titre sur qui est-il ? Comme d'hab dans l'Education nationale, quelqu'un de complètement déconnecté de la réalité qui n'a aucune idée de ce que sont les élèves de lycée lambda mais dont on écoute les idées que l'on met en place à grand renfort de publicité

Ruthven a écrit:https://twitter.com/CGville/status/1231216277743718400

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Au détour de cet article hagiographique, on apprend que l’inspirateur du #GrandOral version #BacBlanquer est aussi le coach , plus ou moins régulier, de 8 membres du gouvernement. Tout s’explique!

#EntreSoi"


Purée, j'espère que parmi les huit, il n'y a pas Muriel Pénicaud !!!

Ou d'autres qui ne sont pas doués 

Olympias a écrit:

Ruthven a écrit:https://twitter.com/CGville/status/1231216277743718400

"
Au détour de cet article hagiographique, on apprend que l’inspirateur du #GrandOral version #BacBlanquer est aussi le coach , plus ou moins régulier, de 8 membres du gouvernement. Tout s’explique!

#EntreSoi"


Purée, j'espère que parmi les huit, il n'y a pas Muriel Pénicaud !!!

Ou d'autres qui ne sont pas doués 

Un seul mot me vient:
purée!....

Payé sur quels crédits Mr Delhay ? Avec quels contrôles ? Parce que si l'aune, c'est ce que l'on constate, comment dire ???

C’est formidable parce que l’art oratoire est un art canaille, conclut-il.

Au moins, il est clair quant à la classe sociale qu'il représente.

Le Grand Oral, sommet du Ridicule ? En tout cas, je ne peux m'empêcher de le penser.

Christian-HG-TZR67 a écrit:Le Grand Oral, sommet du Ridicule ? En tout cas, je ne peux m'empêcher de le penser.

15/20
Détail de la note : verticalité 5/5, captation de la bienveillance 5/5, respiration costo-diaphragmatique 2,5/5, congruence 2,5/5
Commentaire : Des qualités d'éloquence indéniables qui seront utiles au projet d'orientation professionnelle du candidat : faire de la politique.

Ah chouette, Cyril Delhay

numéro6 a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:Le Grand Oral, sommet du Ridicule ? En tout cas, je ne peux m'empêcher de le penser.

15/20
Détail de la note : verticalité 5/5, captation de la bienveillance 5/5, respiration costo-diaphragmatique 2,5/5, congruence 2,5/5
Commentaire : Des qualités d'éloquence indéniables qui seront utiles au projet d'orientation professionnelle du candidat : faire de la politique.

Il fera un an de Bastille...écrira ou fera écrire sous son nom un pseodo roman qui racontera sa mésaventure, lequel sera vanté sur tf1..qui sait il sera invité sur BFM ou LCi..il y aura un telefilm dont il touchera les droits et son avenir sera assuré ...bien joué. .merci Cyril