Comment réagissez-vous quand l'enseignant apprend des choses fausses à vos enfants?

roxanne a écrit:Quand je suis rentrée en 6° en 1982 ( ), j'étais capable de faire une analyse grammaticale complète d'une phrase complexe, avec les subordonnées, mais je n'avais jamais entendu parler de schémas de rimes ou de métaphores (que connaissent parfois mes 6°).Mes insits n'étaient pas encore des PE mais des insituteurs issusde l'école normale, ce qui n'empêchait pas que l'on fasse , outre la grammaire, les dictées, les maths, beaucoup d'activités d'"éveil", on a élevé des tétards......Donc, les deux me semblent compatibles.

Quelqu'un, un peu plus haut, expliquait que le temps en Primaire est organisé différemment que le temps du Secondaire.

Nous les avons six heures par jour, quatre jours sur quatre.
Il nous est facile, si on le souhaite, comme ces instits de 1980, de profiter de la leçon sur les tétards pour demander à Paul de lire le document à haute voix parce qu'on sait que Paul a un peu plus besoin de lire que ses camarades, à Sophie qui coince un peu sur les mesures de longueur de venir tracer au tableau le segment de 2,5 cm qui représentera la longueur du tétard juste avant que les pattes arrière n'apparaissent (mesure donnée au hasard), à Antoine d'épeler le mot "tétard" en pensant à l'accord qu'il doit faire puisque nous parlons de plusieurs tétards et ainsi de suite.

Cette organisation, qui a toujours été utilisée dans ce niveau d'enseignement, a donné lieu aux dérives que l'on connaît depuis vingt-deux ans (loi de 1989) en autorisant puis conseillant l'annualisation du temps scolaire, l'ORL en lieu et place du quatuor "grammaire, conjugaison, orthographe, vocabulaire" et la diminution des horaires scolaires qui, rappelons-le, ont fait perdre deux années de scolarité aux élèves qui rentrent actuellement en 5° par rapport à ceux qui, comme moi, avaient classe cinq jours entiers par semaine pendant tout le primaire.
De plus, le savoir-faire semble s'être perdu et il s'agit plus souvent maintenant de chercher comment masquer aux élèves qu'on va leur faire apprendre quelque chose de nouveau en grammaire que d'essayer de coller un peu plus de grammaire au programme en l'obligeant à utiliser ce qu'il a appris dans cette matière pendant les cours des autres matières.

Cripure a écrit:

Amaliah a écrit:

Cripure a écrit:Je viens de racheter un Club des 5 édité en 2011, il est au passé simple et le texte est mot à mot celui de l'édition des années 50. Seules les illustrations ont été modifiées.

Ah bon? Je suis tombée par hasard sur Le Club de cinq et le cirque de l'étoile (qui m'a évoqué l'article de Celeborn!) pour ma part. Alors que se passe-t-il? Certains sont au présent et simplifiés et d'autres non?

Je ne connais pas ce Club des 5 C'est bien un des Enid Blyton ? Certains tomes ont été écrits après sa mort et s'appellent, pour être distingués, "Les Cinq" et non "Le Club des Cinq". Ils se présentent sous forme d'une page de texte et d'une page de BD en regard.

C'est Le Club des Cinq et les saltimbanques qui a été rebaptisé Le Club des Cinq et le cirque de l'étoile. Celeborn, si tu passes par là, je me plante?

La Jabotte a écrit:Moi je n'aime pas qu'on prétende passer un concours en se disant que de toute façon, l'importance n'est pas dans le basique. D'autant plus que l'erreur "a t'il" n'est pas une erreur de ponctuation mais une erreur de grammaire, qui manifeste une méconnaissance du fonctionnement de la langue - ou plutôt, qui manifeste le fait qu'on ne pose pas de questions.


Je suis choquée, je le redis, qu'on puisse passer un concours d'enseignement tout en sachant qu'on ne maîtrise pas la langue dans laquelle on devra enseigner, et même si ça ne plaît pas, c'est la même chose. Nos prédécesseurs maîtrisaient parfaitement orthographe, grammaire, calcul et géométrie (on parle bien de niveau primaire-secondaire, là, hein), et il ne me semble pas que nous soyons plus abrutis qu'eux, alors pourquoi ne pas attendre cela de nous ? C'est beaucoup de mépris pour nous, je trouve.

D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

Amaliah a écrit:

Cripure a écrit:

Amaliah a écrit:

Cripure a écrit:Je viens de racheter un Club des 5 édité en 2011, il est au passé simple et le texte est mot à mot celui de l'édition des années 50. Seules les illustrations ont été modifiées.

Ah bon? Je suis tombée par hasard sur Le Club de cinq et le cirque de l'étoile (qui m'a évoqué l'article de Celeborn!) pour ma part. Alors que se passe-t-il? Certains sont au présent et simplifiés et d'autres non?

Je ne connais pas ce Club des 5 C'est bien un des Enid Blyton ? Certains tomes ont été écrits après sa mort et s'appellent, pour être distingués, "Les Cinq" et non "Le Club des Cinq". Ils se présentent sous forme d'une page de texte et d'une page de BD en regard.

C'est Le Club des Cinq et les saltimbanques qui a été rebaptisé Le Club des Cinq et le cirque de l'étoile. Celeborn, si tu passes par là, je me plante?

Non, non, c'est juste...

Amaliah a écrit:

Cripure a écrit:

Amaliah a écrit:

Cripure a écrit:Je viens de racheter un Club des 5 édité en 2011, il est au passé simple et le texte est mot à mot celui de l'édition des années 50. Seules les illustrations ont été modifiées.

Ah bon? Je suis tombée par hasard sur Le Club de cinq et le cirque de l'étoile (qui m'a évoqué l'article de Celeborn!) pour ma part. Alors que se passe-t-il? Certains sont au présent et simplifiés et d'autres non?

Je ne connais pas ce Club des 5 C'est bien un des Enid Blyton ? Certains tomes ont été écrits après sa mort et s'appellent, pour être distingués, "Les Cinq" et non "Le Club des Cinq". Ils se présentent sous forme d'une page de texte et d'une page de BD en regard.

C'est Le Club des Cinq et les saltimbanques qui a été rebaptisé Le Club des Cinq et le cirque de l'étoile. Celeborn, si tu passes par là, je me plante?

OK. Réécriture politiquement correcte du titre Ils auraient pu faire UMP, pourtant : Le Club des 5 et les Manouches qui puent :lol:

Cripure a écrit:Réécriture politiquement correcte du titre Ils auraient pu faire UMP, pourtant : Le Club des 5 et les Manouches qui puent :lol:

Ils craignaient peut-être qu'un fin lettré n'y trouve quelque redondance.

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi :diable:

ysabel a écrit:

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi

Moi-z-aussi !
J'ai traité ce point d'orthographe en 6e, les élèves ont bénéficié d'un petit contrôle (beaucoup d'erreurs). Qu'en restera-t-il ?
Beaucoup d'adultes ne maîtrisent pas cette règle, pourtant simple.

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi

Moi-z-aussi !
J'ai traité ce point d'orthographe en 6e, les élèves ont bénéficié d'un petit contrôle (beaucoup d'erreurs). Qu'en restera-t-il ?
Beaucoup d'adultes ne maîtrisent pas cette règle, pourtant simple.

Même dans les journaux et les pubs on la trouve...

Hermiony a écrit:
Même dans les journaux et les pubs on la trouve...

A force de la voir dans ma région d'adoption, j'ai cru que c'était un particularisme régional , cette façon de ponctuer !!!

Moi, naïve ?

Si peu !!!

Hermiony a écrit:

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi

Moi-z-aussi !
J'ai traité ce point d'orthographe en 6e, les élèves ont bénéficié d'un petit contrôle (beaucoup d'erreurs). Qu'en restera-t-il ?
Beaucoup d'adultes ne maîtrisent pas cette règle, pourtant simple.

Même dans les journaux et les pubs on la trouve...

Allez, soyez sérieuses, cela ne vous empêche tout de même pas de dormir, j'espère !!!

Sapotille a écrit:

Hermiony a écrit:

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi

Moi-z-aussi !
J'ai traité ce point d'orthographe en 6e, les élèves ont bénéficié d'un petit contrôle (beaucoup d'erreurs). Qu'en restera-t-il ?
Beaucoup d'adultes ne maîtrisent pas cette règle, pourtant simple.

Même dans les journaux et les pubs on la trouve...

Allez, soyez sérieuses, cela ne vous empêche tout de même pas de dormir, j'espère !!!

Non Encore heureux! Mais entre ça et le superbe verbe "impacter", j'ai parfois des hausses de tension!

Hermiony a écrit:


Non Encore heureux! Mais entre ça et le superbe verbe "impacter", j'ai parfois des hausses de tension!

Cela fait longtemps que j'ai solutionné ce problème

Thalia de G a écrit:

Hermiony a écrit:


Non Encore heureux! Mais entre ça et le superbe verbe "impacter", j'ai parfois des hausses de tension!

Cela fait longtemps que j'ai solutionné ce problème

Chic, un concours !!!

Chouette !

Qui veut le pitch du dernier polar que j'ai dévoré ? Il commence avec un transfèrement de prisonnier qui vire au cauchemar.

Provence a écrit:

coquelicot a écrit:

Cripure a écrit:Venant d'une famille d'instits et vivant avec un instit, j'en suis pleinement conscient. Mais je tique TRES fort quand je lis sous la plume d'un instit qu'il enseigne plusieurs matières et que ces différentes matières sont mises sur le même plan, au même niveau. Non, non, non. En primaire, c'est français et maths, le reste, c'est si on a le temps. Tant qu'on ne reviendra pas à ces fondamentaux, réfléchir sur le reste n'aura aucun sens.

:shock:

C'est ce que pratiquent certaines PE de mon secteur. C'est diablement efficace pour donner de bonnes bases aux élèves, vraiment. Qu'est-ce qui te choque?

Choquée n'est pas le mot. Disons plutôt que ce ne serait pas faisable dans mon école.



Lors de ma réunion de rentrée, j'ai exposé mes méthodes de travail aux parents et mes exigences quant au travail le soir (essentiellement des leçons à apprendre, sérieusement, exemples compris avec si possible formulation orale d'autres exemples), les grandes lignes du programme de français et de maths, et rapidement l'histoire, la géo, les sciences ... Les parents m'ont écoutée religieusement, et à la fin, voici les questions qu'ils m'ont posées :
- Les enfants continueront-ils de faire des arts plastiques comme l'an dernier ?
- Iront-ils au site informatique régulièrement ?
- Allez-vous leur apprendre des chants ?
- Quelle période allez-vous traiter en histoire ?
- Quels sports vont-ils pratiquer cette année ?
- Ils ne font plus que de l'anglais ? Et l’allemand alors ?



... EDIT ...



Vous comprendrez donc maintenant mon étonnement quand je lis que pour certains, les PE devraient faire français et maths et le reste s'ils ont le temps, et que même certains y parviennent sans provoquer un tollé général chez les parents voire même au niveau de la hiérarchie.

La Jabotte a écrit:Chouette !

Qui veut le pitch du dernier polar que j'ai dévoré ? Il commence avec un transfèrement de prisonnier qui vire au cauchemar.

Non, merci. J'ai trop peur d'une grave impactation sur mon pauvre neurone

La Jabotte a écrit:Chouette !

Qui veut le pitch du dernier polar que j'ai dévoré ? Il commence avec un transfèrement de prisonnier qui vire au cauchemar.

Il est laid ce mot...mais c'est bien le terme utilisé par l'administration pénitentiaire, la vraie...

Sapotille a écrit:

Thalia de G a écrit:

Hermiony a écrit:


Non Encore heureux! Mais entre ça et le superbe verbe "impacter", j'ai parfois des hausses de tension!

Cela fait longtemps que j'ai solutionné ce problème

Chic, un concours !!!

On te laisse initier le concours, alors. Mais faudra le baser sur un bon brainstorming.

coquelicot a écrit:
Vous comprendrez donc maintenant mon étonnement quand je lis que pour certains, les PE devraient faire français et maths et le reste s'ils ont le temps, et que même certains y parviennent sans provoquer un tollé général chez les parents voire même au niveau de la hiérarchie.

Ceux que je connais qui le font travaillent dans de petites écoles de campagne, sur plusieurs niveaux. Peut-être cette contrainte leur accorde-t-elle paradoxalement plus de liberté? Les parents ne s'en plaignent pas, au contraire. A la dernière réunion parents/profs, une mère d'élève m'a dit: "il faut reconnaître que les enfants ont été très bien préparés par leur institutrice, madame X." Et c'est le cas.

Hermiony a écrit:

La Jabotte a écrit:Chouette !

Qui veut le pitch du dernier polar que j'ai dévoré ? Il commence avec un transfèrement de prisonnier qui vire au cauchemar.

Il est laid ce mot...mais c'est bien le terme utilisé par l'administration pénitentiaire, la vraie...

Certes, il est utilisé. Il est même dans le dictionnaire. Pitch, pas encore, mais impacter et solutionner ne devraient pas tarder si ce n'est déjà fait. Sauf que quand j'étais petite, lorsque j'écoutais les infos (pas de télé chez nous), on entendait bien "transfert de prisonnier, transfert de joueur". Je me demande donc pourquoi on crée des termes plus longs (et laids) quand d'autres existent déjà.
Enfin bon, pour être honnête, transfèrement était déjà employé au XIXe (et même semble-t-il au XVIIIe), mais c'est si laid...

Je suis bien d'accord avec toi. Je pense qu'on complique à souhait certains termes transparents pour leur donner la légitimité de la technicité et du sérieux.

Celeborn a écrit:

Sapotille a écrit:

Thalia de G a écrit:

Hermiony a écrit:


Non Encore heureux! Mais entre ça et le superbe verbe "impacter", j'ai parfois des hausses de tension!

Cela fait longtemps que j'ai solutionné ce problème

Chic, un concours !!!

On te laisse initier le concours, alors. Mais faudra le baser sur un bon brainstorming.

Non merci !!! :lol:

J'évite les actes de bravoure qui dépassent mes capacités...

Ah ! C'était pour ça ! Juste parce que "transfert de footballeur", en fait, ça fait un peu trop "transfert de fond". Mais en fait, c'est exactement ça. Pourquoi se voiler la face ?

Euh, zut : @ Thalia

Thalia de G a écrit:

ysabel a écrit:

cath5660 a écrit:D'autant que cette erreur "t'il" me hérisse vraiment, mais alors vraiment...

moi aussi

Moi-z-aussi !
J'ai traité ce point d'orthographe en 6e, les élèves ont bénéficié d'un petit contrôle (beaucoup d'erreurs). Qu'en restera-t-il ?
Beaucoup d'adultes ne maîtrisent pas cette règle, pourtant simple.

Ah, alors je vais faire mon ancienne, mais c'est une erreur assez récente: il y a quelques années, je ne la trouvais jamais dans mes copies d'élèves (un bon repère), maintenant, c'est monnaie courante.
Nan, mais qu'est-ce qu'ils foutent les instits, quoi...

Spoiler: