Hollande veut des enseignants expérimentés en zones difficiles

Jacq a écrit: assurance d'avoir un CdE béton qui ne soit pas là pour emmerder les profs avec des projets à la c... mais bien pour assister les profs, assurer la sécurité et la discipline dans l'établissement pour tous (élèves comme profs).

Aurore a écrit:

Nielsen Rika Bell a écrit:Même un excellent chanteur lyrique aura du mal à bien passer sur une scène rap.

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Aurore a écrit:

Jacq a écrit: assurance d'avoir un CdE béton qui ne soit pas là pour emmerder les profs avec des projets à la c... mais bien pour assister les profs, assurer la sécurité et la discipline dans l'établissement pour tous (élèves comme profs).

Bien vu !

Tiens, il en pense quoi, le père Hollande ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le PS compte-t-il abroger ECLAIR ?

Tristana a écrit:Donc si je reprends le sujet à la base... on continue à laisser les jeunes profs aller se casser les dents en ZEP, se dégoûter du métier et être incapables d'apprendre quoi que ce soit à leurs élèves ?
Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.
Parce que si on ne fait rien, le système reste le même, et c'est tout le monde qui en pâtit : les stagiaires qui sont cassés dès leurs premières années d'enseignement et les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

Tristana a écrit:Donc si je reprends le sujet à la base... on continue à laisser les jeunes profs aller se casser les dents en ZEP, se dégoûter du métier et être incapables d'apprendre quoi que ce soit à leurs élèves ?
Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.
Parce que si on ne fait rien, le système reste le même, et c'est tout le monde qui en pâtit : les stagiaires qui sont cassés dès leurs premières années d'enseignement et les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

Aurore a écrit:

mel93 a écrit:

travailler en équipe, ce qui est indispensable dans ce genre de bahuts

Comme Daphné, je suis radicalement opposée au "travail en équipe", en ZEP comme ailleurs. Je n'ai pas passé les concours pour travailler dans un kolkhoze, et je suis loin d'être la seule à constater à quel point ce slogan relève de la montée de méthodes manageriales de gestion des personnels au sein de l'EN, alors que nous ne sommes pas dans un secteur dit "productif".

Tristana a écrit:Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.

Tristana a écrit:les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

Moonchild a écrit:

Tristana a écrit:Qu'on rende l'enseignement en ZEP plus attractif, évidemment : les compensations doivent exister (en termes de salaire, notamment). Mais je ne trouve pas aberrant de proposer des postes a priori plus compliqués à des enseignants qui s'en sentent capables (aucune raison de forcer les gens non plus) et qui ont déjà rôdé leurs méthodes d'enseignement.

Alors il y aura moins de candidats que de places car pour croire qu'on peut vraiment enseigner dans les établissements les plus difficiles, il faut soit souffrir d'un déficit de lucidité, soit n'y avoir jamais mis les pieds et donc n'avoir aucune expérience de ce terrain.

Tristana a écrit:les élèves de ZEP qui ne bénéficient pas du meilleur enseignement possible.

Le meilleur enseignement du monde ne servira à rien pour des élèves chez qui on a laissé se développer un comportement les rendant inaptes à la scolarité.
A un moment il faut être clair : à la base le problème n'est pas d'ordre pédagogique, c'est une perte de temps que de chercher dans cette direction des solutions qui ne pourront au mieux que masquer leur propre échec - c'est exactement l'histoire de l'ivrogne qui recherche ses clés perdues sous un réverbère parce que là il y a de la lumière.
Ce n'est qu'après avoir rappelé cette réalité qu'on pourra se lancer dans des négociations sur les compensations à octroyer aux enseignants qui acceptent d'aller dans ces établissements pour ne pas pouvoir faire leur travail mais juste poser des emplâtres sur des jambes de bois.

mel93 a écrit:

Ensuite, je maintiens que bosser en ZEP sans bosser en équipe, c'est suicidaire, en ZEP, il faut se serrer les coudes, pour que le bahut fonctionne, il ne faut aucune brèche entre les adultes, sinon les élèves s'y faufilent et le bahut explose.

Mais ça c'est valable partout, ZEP Eclair ou pas !!


Travailler en équipe, c'est alors simplement se mettre d'accord sur des règles communes, une attitude à adopter vis-à-vis d'un élève particulièrement difficile,

On est bien d'accord et n'importe quel établissement fonctionne ou doit fonctionner comme ça.

et tout ça, ça prend du temps, beaucoup plus que dans un bahut lambda.

Ce n'est pas du tout ce que j'appelle du travail en équipe : ou alors on utilise un bien grand mot sous couvert de nouveauté parce que les règles d'un établissements se fixent et s'appliquent par tous, on ne refait quand même pas le règlement intérieur tous les jours.
Ensuite le problème c'est plutôt l'encadrement, il nous aidera, nous soutiendra ou au contraire donnera toujours raison à l'élève/ parent face au prof par démagogie ......... et là c'est mortel.

Pour moi le travail en équipe c'est être "assigné à résidence" dans l'établissement avec la contrainte de préparer ses cours en commun, évaluations en commun et patati et patata. Et ce tout le temps.
Alors qu'on se concerte de manière informelle, qu'on s'échange des documents, des trucs, qu'on prépare un examen blanc ensemble une fois dans l'année OK ça se fait partout mais une fois dans ma classe je fais ce que je veux au rythme de ma classe. Et d'ailleurs avec deux classes parallèles on n'avance pas forcément au même rythme et on ne donne pas forcément les mêmes contrôles, alors avec d'autres collègues
Et puis il y a des collègues avec qui je m'entends et d'autres avec qui ce sera

On peut aussi parler des contenus, sans virer dans le pédagogo, voir avec le prof d'histoire quand il compte traiter le Moyen-Âge pour qu'on le traite ensemble, je crois que c'est loin d'être con, je crois même que c'est respecter l'esprit des IO, voir avec les prof de langues de quelles notions grammaticales ils ont besoin en priorité, voir si ça regroupe mes priorités et faire au mieux, je crois que ce n'est pas non plus délirant.

Là encore on le fait régulièrement sans que ce soit institutionalisé !!
Il m'est souvent arrivé de travailler avec le collègue de musique qui souhaite travailler avec ses élèves un texte en anglais et je ne parle pas des sorties pédagogiques et autres voyages linguistiques : ce n'est pas nouveau ça s'est toujours fait !!

Finalement je suis comme M. jourdain, je fais du travail en équipe :lol: :lol: depuis longtemps sans le savoir.

mel93 a écrit:Ai-je dis que c'était nouveau ? révolutionnaire ? J'ai juste dit qu'il en fallait davantage en ZEP qu'ailleurs, c'est mathématique, il y a plus d'élèves difficiles donc davantage besoin de se concerter à leur sujet. Le problème, c'est que ça devient compliqué de parler de quoique ce soit sérieusement ici, la preuve en est ce fil : la question posée est intéressante : comment éviter que seuls les néotit' soient balancés sur ces postes sans obliger les autres à y aller ? La question est certes intéressante, mais si on n'a toujours pas trouvé de réponse, ce n'est pas par hasard. Peut-être que les vraies questions sont ailleurs, et qu'il faudrait arrêter de poser des plâtres sur des jambes de bois... Plus précisément, le mal des collèges ZEP ne viendrait-il pas en particulier des lacunes de la maternelle et du primaire, et du passage automatique en classe supérieure, ce qui entraîne la multiplication d'élèves décrochés et incapables de suivre (donc se conduisant mal) au niveau du collège ? Mais il suffit d'écrire l'expression "travail en équipe", qui signifie seulement ce qu'elle signifie, c'est à dire travailler avec des collègues, pour avoir le droit à trois pages de posts caricaturaux et outrés. Je comprends très bien ce que tu entends par "travail en équipe" et je n'y vois aucun inconvénient. Seulement voilà : réclamer sa reconnaissance à nos supérieurs de l'administration et du Ministère, c'est donner le bâton pour se faire battre. Le problème Daphné, c'est qu'en citant mon message tu t'es bien gardée de citer la partie concernant la rémunération de ce travail en équipe. Je synthétise donc ma pensée : puisqu'il y a plus d'élèves difficiles ou en grande difficulté en ZEP qu'ailleurs ce n'est pas toujours vrai ! Comment alors attribuer des primes et/ou des décharges horaires si le classement des établissements est faussé dès le départ ? , il faut davantage de concertation entre adultes, et je trouve normal, quand ce temps peut atteindre une heure par jour qu'il soit rémunéré ou déchargé.
C'est formidable Daphné tout ce que tu fais régulièrement et dans n'importe quel bahut comme travail en équipe informel, mais moi ça me gêne, ça veut dire que tu travailles régulièrement gratuitement, de la part d'une syndicaliste, je trouve que c'est une vision du travail étonnante.

mel93 a écrit:Ai-je dis que c'était nouveau ? révolutionnaire ? J'ai juste dit qu'il en fallait davantage en ZEP qu'ailleurs, c'est mathématique, il y a plus d'élèves difficiles donc davantage besoin de se concerter à leur sujet. Le problème, c'est que ça devient compliqué de parler de quoique ce soit sérieusement ici, la preuve en est ce fil : la question posée est intéressante : comment éviter que seuls les néotit' soient balancés sur ces postes sans obliger les autres à y aller ? Mais il suffit d'écrire l'expression "travail en équipe", qui signifie seulement ce qu'elle signifie, c'est à dire travailler avec des collègues, pour avoir le droit à trois pages de posts caricaturaux et outrés. Le problème Daphné, c'est qu'en citant mon message tu t'es bien gardée de citer la partie concernant la rémunération de ce travail en équipe. Je synthétise donc ma pensée : puisqu'il y a plus d'élèves difficiles ou en grande difficulté en ZEP qu'ailleurs, il faut davantage de concertation entre adultes, et je trouve normal, quand ce temps peut atteindre une heure par jour qu'il soit rémunéré ou déchargé.
C'est formidable Daphné tout ce que tu fais régulièrement et dans n'importe quel bahut comme travail en équipe informel, mais moi ça me gêne, ça veut dire que tu travailles régulièrement gratuitement, de la part d'une syndicaliste, je trouve que c'est une vision du travail étonnante.

MelanieSLB a écrit:Et là, oui, Mel93, on fait aussi un procès d'intention à F. Hollande, qui pose une vraie question (je suis néo-tit), mais on sait bien, pour avoir lu son programme, que les pseudo bonnes idées se transformeront en cauchemar par la façon dont elles seront appliquées.

mel93 a écrit:Aurore, c'est bien gentil de nous dire ressortir la jambe de bois à chaque fil sur l'actualité, si tu veux créer un fil sur les vrais problèmes de l'EN selon toi, vas-y, il y a de la place, mais ce serait bien, quand un fil a un thème précis de la respecter sans le faire partir en vrille. Si tu n'as rien à dire sur le problème des affectations en ZEP, tu peux te taire, personne ne te le reprochera.
Réclamer la reconnaissance du travail en équipe, c'est juste réclamer que mon travail soit rémunéré, jusqu'ici ça ne m'a jamais apportée de problèmes, seulement des sous. Moi, je trouve que c'est l'inverse, considérer qu'il est normal de travailler gratuitement qui ouvre la porte à toutes les dérives et à la casse de nos statuts, parce que si on a le temps de bosser gratuitement, c'est effectivement qu'on est déjà assez payé et qu'on ne travaille pas assez !Evidemment que le présupposé de cette conversation est une remise à plat régulière des classements, on sait que dans certains coins, notamment en RP, le recrutement des bahuts a beaucoup évolué en quelques années. Ça ce n'est franchement pas le plus compliqué à faire.

Daphné a écrit:
Je ne travaille pas gratuitement comme tu dis mais un service de 18 h comprend le fait qu'on travaille en dehors de ces 18 h hein que je sache; ce n'est pas nouveau.

mel93 a écrit:

Daphné a écrit:
Je ne travaille pas gratuitement comme tu dis mais un service de 18 h comprend le fait qu'on travaille en dehors de ces 18 h hein que je sache; ce n'est pas nouveau.

C'est certain, mais moi, quand je rajoute à ces 18 heures, mes copies et mes préparations de cours, j'arrive déjà à une moyenne qui dépasse les 40h/semaine, donc je ne dois rien à personne en plus.

C'est vrai et c'est d'ailleurs reconnu par l'IGAEN.

Par ailleurs, encore une fois c'est la différence entre un bahut lambda, où le travail en équipe représente une surcharge de travail exceptionnelle et infinitésimale et donc peut se faire de façon informelle sur les temps de pause.
Quand dans une classe de ZEP, tu as 3 élèves sous mesure de PJJ, 4 élèves ex-NF, les 10 minutes de récré ne suffisent pas à cette concertation. Et quand cette concertation (ça va comme mot ? Ou ça fait encore trop peur ?) en vient à rajouter, je le redis, une heure de présence quotdienne au collège, je trouve juste qu'elle soit rémunérée ou intégrée à l'EDT sous forme de décharge.
C'est bien pour ça qu'il serait souhaitable de limiter l'horaire à 12 h hebdomadaires en ZEP avec de bons EDT pour tenir et compenser.
Parce que l'augmentation j'y crois moyen !
Et revoir les classements mais là

MelanieSLB a écrit:Tu vois, Mel93, je suis à la fois d'accord sur la position de principe: tout travail mérite salaire, et pas du tout d'accord pour dire que seules les ZEP sont concernées. Je suis dans un collège non classé, qui a refusé le classement ZEP il y a plusieurs années, et crois-moi, on y passe autant de temps qu'en ZEP, en concertation/RDV divers et variés concernant les élèves problématiques, d'autant qu'on a une administration laxiste qu'il faut remuer si on veut obtenir quoi que ce soit.
D'accord aussi avec Daphné, je passe suffisamment de temps au collège sans vouloir qu'on m'impose d'y rester 35 heures. Et là, oui, Mel93, on fait aussi un procès d'intention à F. Hollande, qui pose une vraie question (je suis néo-tit), mais on sait bien, pour avoir lu son programme, que les pseudo bonnes idées se transformeront en cauchemar par la façon dont elles seront appliquées.

Celeborn a écrit:
Je crois qu'une partie du problème dans cette discussion vient de ce que l'on met dans l'expression « travail en équipe ». Et je pense que ce que nous y mettons n'est pas forcément identique à ce que nos politiques( peu importe leur obédience) y mettent. Le souci, c'est qu'ils vont faire en sorte de mettre en place leur idée, et pas la nôtre.

Daphné a écrit:
Parce que tu crois que tu seras rémunérée en plus ?? Mais on n'aura rien en plus, juste une casse des statuts qui nous astreindra à plus de présence sans compter les autres inconvénients comme le recrutement par le CDE sur la base de notre servilité, notation promotion à sa botte et j'en passe !!

Jacq a écrit:

Aurore a écrit:

Jacq a écrit: assurance d'avoir un CdE béton qui ne soit pas là pour emmerder les profs avec des projets à la c... mais bien pour assister les profs, assurer la sécurité et la discipline dans l'établissement pour tous (élèves comme profs).

Bien vu !

Tiens, il en pense quoi, le père Hollande ? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le PS compte-t-il abroger ECLAIR ?

Je pense que le PS ne sait même pas ce qu'est le projet ECLAIR !