Ce que disent les élèves au conseil de classe.

Zébulonix a écrit:

Ancolie a écrit:Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .

J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ? Ou bien le choix est-il laissé à chaque Chef ?

Si il y a des textes mais j'ai consaté qu'en fait peu d'établissements les appliquent !
Je n'ai vu ces textes appliqués que dans deux établissements. Je me suis étonnée ailleurs que ça ne se passe pas comme ça mais on ne revient pas sur des habitudes.
Les élèves et les parents ne doivent pas assister au conseil des professeurs, pendant lequel on se réunit pour aborder la situation de chaque élève.
Ensuite et seulement en suite on tient le conseil de classe, on fait donc rentrer les parents et délégués d'élèves et on leur présente la classe, la situation (effectifs, garçons filles, redoublants, âges, retards, moyennes par disciplines avec la plus haute et la plus basse, le nombre de félicitations encouragements avertissements....., l'atmosphère générale, chaque collègue fait son petit tour de table) et là ils peuvent s'exprimer. Les parents font remonter les questions qu'ils ont eues - ça va de la cantine à l'état des toilettes.... - en posent, les élèves peuvent aussi dire ce qu'ils ont à dire mais en aucun cas ni parents ni élèves ne peuvent se permettre la moindre critique du travail, de la notation ou de la progression des professeurs. Ce n'est pas leur rôle, c'est celui de notre hiérarchie.
Une fois une mère a commencé à se plaindre de "l'absentéisme des professeurs", juste comme Allègre l'avait fait lui-même. On a chacun répondu, il n'y avait eu aucun absentéisme : une ou deux convocations pour stage, une opération prévue à l'avance donc la collègues avait été remplacée dès le premier jour d'absence et pour toute la durée de l'absence, un congé maternité remplacé lui aussi, bref rien ! Point.

jilucorg a écrit:

Zébulonix a écrit:J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ?

Bien sûr que si : les élèves et les parents sont membres de droit du Conseil, rien ne limite leur présence, ni leur liberté d'opinion et de parole, qui est égale en tout à celle de tous les autres membres. Toute mesure visant à restreindre leurs droits est illégale. Après c'est le contexte local qui joue hein. Mais les décisions du Conseils sont susceptibles d'annulation devant le TA.

Du conseil de classe, pas du conseil des professeurs.
C'est à l'établissement à faire la différence entre les deux.

Tu l'as trouvé ou, la référence des textes dont tu parles Daphné?

Ce qu'indique Daphné est illégal :

→ http://vosdroits.service-public.fr/F1394.xhtml

Composition du conseil de classe :

des professeurs de la classe,

du conseiller principal d'éducation,

du conseiller d'orientation - psychologue,

des 2 délégués des élèves, des 2 délégués de parents d'élèves,

et, lorsqu'ils ont eu à connaître du cas personnel d'un ou de plusieurs élèves de la classe, du médecin scolaire, de l'assistant social ou de l'infirmier.

Les parents d'élèves mentionnés sont désignés par le chef d'établissement et choisis sur une liste de parents d'élèves présentée par des associations ou groupements de parents d'élèves élus.


Déroulement du conseil de classe

Le professeur principal ou un représentant de l'équipe pédagogique expose au conseil de classe les résultats obtenus par les élèves et présente les conseils en orientation formulés par l'équipe.

Sur ces bases, et en prenant en compte l'ensemble des éléments d'ordre éducatif, médical et social, le conseil de classe examine le déroulement de la scolarité de chaque élève afin de mieux le guider dans son travail et ses choix d'études.

Le conseil de classe se prononce sur les conditions dans lesquelles se poursuit la scolarité de l'élève.

Daphné a écrit:

Zébulonix a écrit:

Ancolie a écrit:Je suis sur deux établissements, un accueille parents et élèves délégués, l'autre aucun des deux .

J'ai lu aussi un autre message où les parents et élèves n'étaient "entendus" qu'au début du conseil, et qu'ils sortaient au moment d'aborder chaque cas.

Mais n'y a-t-il pas des textes qui précisent tout ça ? Ou bien le choix est-il laissé à chaque Chef ?

Si il y a des textes mais j'ai consaté qu'en fait peu d'établissements les appliquent !
Je n'ai vu ces textes appliqués que dans deux établissements. Je me suis étonnée ailleurs que ça ne se passe pas comme ça mais on ne revient pas sur des habitudes.
Les élèves et les parents ne doivent pas assister au conseil des professeurs, pendant lequel on se réunit pour aborder la situation de chaque élève.

Vous voyez J'ai connu quatre proviseurs en tant que titulaire, qui ont tous affirmé que le conseil des professeurs est une instance découplée du conseil de classe, qui se réunit en cas de problème seulement. Aucun conseil des professeurs avant le conseil de classe en 22 ans
NB Heureusement. Manquerait plus que chaque conseil soit dédoublé...

Petit HS: chez nous, les situations délicates sont évoquées en-dehors du conseil de classe - ce qui permet de dire simplement, "étant donné la situation, on comprend que X arrive en retard tous les matins".

De temps en temps, on évoque la situation passée d'un élève: "Y est un élève impulsif...bon, il vient d'un pays en guerre civile" (véridique, hier soir) / "Z était en SEGPA mais quand la famille a déménagé, les parents l'ont réinscrit en classe type" (véridique aussi).

Les situations extrêmement délicates ne sont jamais évoquées, sauf si on est sûr que les délégués élèves et parents sont déjà au courant.

Et sinon, j'avais brieffé mes déléguées que la première qui l'ouvrait pour critiquer un cours se ferait rembarrer par tout le monde, y compris Mme PA. Du coup, elles ne le font pas.

En HVC ou en réunion parents-profs, c'est autre chose. Du coup, j'écoute, je rembarre en HVC tout en allant voir ensuite le/la collègue concerné(e) pour lui rapporter les propos, j'insiste sur ce qu'eux doivent faire en tant qu'élèves. Et avec les parents, je dis de prendre rendez-vous avec l'enseignant concerné (surtout après que Mme Truc m'a dit que j'étais prof principale donc c'était à moi de tenir mes collègues (j'ai mis fin à l'entretien).

Galipette a écrit:Il y a un truc qui m'intrigue.
Un de mes collegues, très apprécié du Chef d'etablissement, les fait parler sur ce qui leur pose pb ou non, ca normal.
Mais quand ils trouvent, par exemple que sur tel cours, ils n'ont pas aimé la facon de présenter les choses, au lieu de contacter le collègue, comme faisait les pp dans établissement ou j’étais stagiaire, les élèves le balancent au conseil de classe des trucs donc genre, "on n'a eu du mal quand tel prof sur tel chapitre, nous a fait faire des recherches avant de nous écrire le cours".
Et le Chef d’établissement est ravi, car ca lui donne des éléments pour engueuler le collègue visé, un peu plus tard.

Est ce l'usage?
C'est pas que je trouve ca super grave (quoi que dans le cas de la collègue, qui a tendance à la critique des autres, euh pas sure que ca soit pas calculé), mais je trouve ca juste sans intérêt lors d'un conseil. L'important il me semble est que les élèves s'expriment quand ils ne comprennent pas en classe, mais qu'ils soient incités à dénoncer le prof, je trouve ca bizarre .

Ce n'est en aucun cas l'usage. Mais ça le devient. Les collègues, probablement heureux de ne pas être attaqués, ne mouftent pas. Grandeur et décadence d'une profession méprisée. Se respecte-t-elle elle- même ? De manière extrêmement surprenante, certains, (TZR notamment) sont de bien commodes boucs émissaires.

Je viens de tout lire et j'ai un avis un peu partagé.

Je trouve cela un peu hypocrite de notre part de faire venir parents et élèves délégués, mais de les "briefer" avant sur ce qu'ils doivent ou non dire. En gros : ne pas parler des profs, ne pas parler des matières, ne pas parler des absences, ne pas parler de leurs camarades, ne pas parler de problèmes annexes (cantines...). Ok. A la fin, il reste quoi ? Les gamins ont parfois attendu des longues heures avant leur conseil pour dire deux morceaux de phrases du bout des lèvres. Franchement, autant les laisser tranquille à la maison.

Attention, qu'on ne se méprenne pas, j'ai été aussi, comme on dit, mise en cause par des élèves délégués durant ma première année d'enseignement. Ils ont dit qu'il y avait trop de bruit durant les cours de français. Sur le coup, je me suis sentie très très mal. Mais, avec le recul, je me dis qu'ils ont eu raison. D'une, c'était vrai. De deux, les élèves "timides et sérieux" leur avait transmis le message à faire passer parce que ce climat les dérangeait et n'aidait pas à la concentration ni au travail.

Quand on répond aux élèves : tel point, il faudra l'aborder plus tard avec tel prof, c'est savoir parfaitement que cela ne sera jamais abordé. Vous voyez un élève se pointer et dire "il y a trop de bruit dans vos cours ?". Il se fera rembarrer bien comme il faut, c'est certain.

Finalement, il y a des torts des deux côtés. Bien entendu qu'il ne s'agit pas de faire le procès des profs, mais si les élèves perçoivent un problème dans leur classe, je ne vois pas au non de quoi, si ce n'est une fierté personnelle, il faudrait les empêcher de parler.

Je pense que lorsqu'il y a trop de bruit dans un cours, tout le monde est un peu responsable.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'hypocrisie : le conseil de classe fait le point sur la progression des élèves. C'est son rôle. Les problèmes qui concernent les professeurs doivent être gérés par leur hiérarchie. Cela me paraît un principe aussi sain que simple.
Quant aux élèves qui se plaignent du bruit, ils sont les mieux placés pour remédier au problème ... en se taisant.

Tu sais comme moi que dire cela relève d'une évidence.... qui n'a rien d'évident ! Et que c'est un peu facile à dire.

La hiérarchie n'intervient que trop rarement en cas de déficit d'autorité. Personne ne fait rien, tout le monde attend que ça passe. Sauf que les élèves, souvent, sont les seuls à en parler, et on le leur reproche.

Les élèves profitent des failles... Un ado sera turbulent si, en face, l'adulte ne fait pas assez preuve d'autorité. Je parle bien entendu de classes "normales" et "gérables" en temps normal, pas de fous furieux.

il y a une différence entre des délégués sérieux qui soulèvent un problème et des élèves qui cherchent à profiter de la parole qu'on leur donne pour mettre en cause les adultes...

Et puis s'il y a du bruit l'heure de vie de classe, et le PP sont là pour ça non? au conseil on traite les cas des élèves; pas des profs.

Je suis d'accord avec toi mais pas sur tout. Evoquer le problème en conseil de classe ne règle rien et est inutilement humiliant. Je trouve anormal que le manque de réactivité de notre hiérarchie, l'incapacité de celle-ci à proposer des mesures concrètes à ses personnels en difficulté soit une justification à des interventions de parents ou d'élèves qui transforment des réunions à vocation pédagogique en une sorte de tribunal.
Edit : je répondais à Lilith

Mais en quoi évoquer ces problèmes en conseil, devant les collègues et d'éventuels parents serait de nature à résoudre le problème et à restaurer une autorité supposée défaillante? Je crois que lorsque le cours est trop bruyant, nous nous en apercevons tout seul, merci. Cela a été mon cas cette année pour une classe, et me faire humilier en conseil en prime ne m'aurait pas aidée.
Je rejoindrai Eliam, "tout le monde est un peu responsable", euh...surtout les élèves qui bavardent!

lilith888 a écrit:Tu sais comme moi que dire cela relève d'une évidence.... qui n'a rien d'évident ! Et que c'est un peu facile à dire.

La hiérarchie n'intervient que trop rarement en cas de déficit d'autorité. Personne ne fait rien, tout le monde attend que ça passe. Sauf que les élèves, souvent, sont les seuls à en parler, et on le leur reproche.

Les élèves profitent des failles... Un ado sera turbulent si, en face, l'adulte ne fait pas assez preuve d'autorité. Je parle bien entendu de classes "normales" et "gérables" en temps normal, pas de fous furieux.

Ca depent bcp du chef d'établissement.
Chez nous l'administration te convoque et fait des rapports pour un oui pour un non.
Un élève se plaint à ses parents que tu l'as dans le pif. les parents tel au chef, et op t'es convoqué et le chef fait un ecrit qu'il met dans ton dossier pour pouvoir l'envoyer une fois qu'il sera plein. Un élève se plaint qu'ils ont eu moins de préparation pour le hda que dans les autres classes, et op pareil, etc...

En plus dans ton exemple, tu parlais de trop de bruit dans ton cours, la j'ai parlé d'élèves, qui commentent en conseil la pertinence des activités que tu leurs présentes (ca, des difficultés sur tel ou tel exercice, ils peuvent te le dire en direct, au pire le pp t'en parle).

Et même, pour le cas dont tu parles, en parler en conseil discrédite le collègue, et donc au lieu de tenter d'aider à se que le collégue restaure son autorité avec cette classe, il enfonce le collègue que les élèves pensent pouvoir chahuter encore plus, puisque tout le monde est d'accord pour dire que c'est le collègue qui assure pas. C'est pas compliqué de parler des choses directement au collégue, plutot que de l'humilier publiquement et inciter, par la meme, encore plus les élèves à faire n'importe quoi avec le collegue.

Justinien a écrit:Mais en quoi évoquer ces problèmes en conseil, devant les collègues et d'éventuels parents serait de nature à résoudre le problème et à restaurer une autorité supposée défaillante? Je crois que lorsque le cours est trop bruyant, nous nous en apercevons tout seul, merci. Cela a été mon cas cette année pour une classe, et me faire humilier en conseil en prime ne m'aurait pas aidée.
Je rejoindrai Eliam, "tout le monde est un peu responsable", euh...surtout les élèves qui bavardent!

Hé bien non, désolée, je vais me montrer politiquement incorrecte, mais lorsqu'une classe habituellement calme et faite d'élèves "normaux" se met à bavarder, c'est aussi à l'adulte en face d'eux de se remettre en question. Ces problèmes là, où les évoquer ? Devant le PP en heure de vie de classe ? En quoi cela changera-t-il quelque chose de plus ou de moins qu'en conseil de classe ?

Les élèves bavardent, ok. Mais ils bavardent encore plus, parfois, lorsque le prof s'y prend mal. Et je pense que ce n'est pas honteux de reconnaître que, parfois, on s'y prend mal. Moi la première.

Galipette, ce que tu dis là n'a rien à voir : c'est du consumérisme, à combattre absolument, on est d'accord.

Dans mon message, je parlais en général du problème soulevé : à savoir que lorsque les délégués élèves abordent un problème épineux, on les renvoit immédiatement à : "pas ici, pas maintenant"

lilith888 a écrit:

Justinien a écrit:Mais en quoi évoquer ces problèmes en conseil, devant les collègues et d'éventuels parents serait de nature à résoudre le problème et à restaurer une autorité supposée défaillante? Je crois que lorsque le cours est trop bruyant, nous nous en apercevons tout seul, merci. Cela a été mon cas cette année pour une classe, et me faire humilier en conseil en prime ne m'aurait pas aidée.
Je rejoindrai Eliam, "tout le monde est un peu responsable", euh...surtout les élèves qui bavardent!

Hé bien non, désolée, je vais me montrer politiquement incorrecte, mais lorsqu'une classe habituellement calme et faite d'élèves "normaux" se met à bavarder, c'est aussi à l'adulte en face d'eux de se remettre en question. Ces problèmes là, où les évoquer ? Devant le PP en heure de vie de classe ? En quoi cela changera-t-il quelque chose de plus ou de moins qu'en conseil de classe ?

Les élèves bavardent, ok. Mais ils bavardent encore plus, parfois, lorsque le prof s'y prend mal. Et je pense que ce n'est pas honteux de reconnaître que, parfois, on s'y prend mal. Moi la première.

certes mais l'heure de vie de classe semble plus appropriée qu'un conseil devant parents, autres profs et chefs...et mieux encore, quand des élèves gentils vont voir le prof pour lui dire qu'ils en ont marre du bruit, ça peut l'aider à s'appuyer sur eux.

lilith888 a écrit: Ces problèmes là, où les évoquer ? Devant le PP en heure de vie de classe ? En quoi cela changera-t-il quelque chose de plus ou de moins qu'en conseil de classe ?

Ben, c'est juste que le conseil de classe n'est pas le lieu puisqu'il est là pour statuer sur les élèves.

Après, quand une classe habituellement calme se comporte mal dans un cours en particulier, ça se sait. Et à ce moment-là, en général, c'est remonté au PP et c'est remonté à l'administration, qui prend ses responsabilités. Et le cas échéant, ça remonte à l'inspecteur quand il vient. Mais pas en conseil de classe. On s'en sort plus, sinon.

D'autant que le cas du prof vraiment buté qui est responsable des problèmes de la classe est relativement isolé. Là, on parle bien de gamins qui vont dire que "oui mais avec M. Truc, on a trop de devoirs" ou "avec Mme Machin, c'est trop bruyant" alors qu'ils sont les premiers à parler.

Sinon, on va voir le prof concerné et tout le monde passe un deal. Je l'ai fait avec des 5ème cette année: "c'est trop bruyant ? Ca marche, alors tu commences par te taire, puis les autres suivront". Et à force, les deux/trois élèves perturbateurs ont été complètement isolés et là, on a pu avancer.

lilith888 a écrit:
Je trouve cela un peu hypocrite de notre part de faire venir parents et élèves délégués, mais de les "briefer" avant sur ce qu'ils doivent ou non dire. En gros : ne pas parler des profs, ne pas parler des matières, ne pas parler des absences, ne pas parler de leurs camarades, ne pas parler de problèmes annexes (cantines...). Ok. A la fin, il reste quoi ? Les gamins ont parfois attendu des longues heures avant leur conseil pour dire deux morceaux de phrases du bout des lèvres. Franchement, autant les laisser tranquille à la maison.

Je te rejoins là-dessus!
La présence des parents et des élèves au conseil de classe...je n'en vois pas l'intérêt!
Ils peuvent nous faire remonter les problèmes ou leurs interrogations tout au long de l'année, non?
En ce qui concerne les problèmes liés à l'autorité des profs, c'est au CDE de gérer (comme cela a déjà été dit plus haut) et évoquer ces problèmes au conseil de classe n'apporte rien (puisque si c'est avéré, on le sait déjà, non?)!

lilith888 a écrit:

Justinien a écrit:Mais en quoi évoquer ces problèmes en conseil, devant les collègues et d'éventuels parents serait de nature à résoudre le problème et à restaurer une autorité supposée défaillante? Je crois que lorsque le cours est trop bruyant, nous nous en apercevons tout seul, merci. Cela a été mon cas cette année pour une classe, et me faire humilier en conseil en prime ne m'aurait pas aidée.
Je rejoindrai Eliam, "tout le monde est un peu responsable", euh...surtout les élèves qui bavardent!

Hé bien non, désolée, je vais me montrer politiquement incorrecte, mais lorsqu'une classe habituellement calme et faite d'élèves "normaux" se met à bavarder, c'est aussi à l'adulte en face d'eux de se remettre en question. Ces problèmes là, où les évoquer ? Devant le PP en heure de vie de classe ? En quoi cela changera-t-il quelque chose de plus ou de moins qu'en conseil de classe ?

Les élèves bavardent, ok. Mais ils bavardent encore plus, parfois, lorsque le prof s'y prend mal. Et je pense que ce n'est pas honteux de reconnaître que, parfois, on s'y prend mal. Moi la première.

Je t'avouerai que j'ai quelque peu révisé cette année ma conception de ce qu'était un élève "normal", qui reposait essentiellement sur ma scolarité. J'ai eu de mauvais professeurs, j'ai eu des professeurs ennuyeux, je me souviens même d'un cas où la réalité dépassait toutes les fictions, eh bien jamais je ne me suis permise ni mes camarades ne se sont permis ce que les élèves "normaux" d'aujourd'hui se permettent de façon apparemment routinière.

Tu trouves qu'on rembarre beaucoup les élèves, je trouve qu'on leur donne beaucoup la parole, et qu'il sont terriblement immatures.

Je n'entre pas dans les détails.

A moins que tu insistes.

J'ai édité pour corriger des fautes de frappe et en ai profité pour étoffer.
et il me semble que le conseil n'est pas non plus adapté à ce genre de remarque, et qu'il est plus judicieux que le pp en parle directement au collègue.

Et même une classe normale, quand on lui donne l'impression qu'elle a le droit de décision sur un peu tout, peut aussi déraper temporairement.
J'ai eu le cas il y a peu de temps, où les élèves ont donc pensé qu'ils pouvaient décider si oui ou non on ouvrait les fenêtres (ils savent que s'ils se plaignent même d'un truc ridicule, je serai convoquée dans le bureau du chef, et me ferai engueuler donc fin d'année, élèves fatigués, les éléments un peu perturbateurs de cette classe d'habitude impeccable ont tenté le coup et mis le bordel le temps de l'heure ...)

Sinon, il est certain qu'il faut tout faire pour rendre notre cours intéressant, bien sûr. Mais je vais être tout à fait franche, j'ai parfois l'impression que pour de très jeune gens, leur esprit est singulièrement peu ouvert... (pas tous, bien sûr).

dans un collège tout se sait, de toute façon. ce n'est pas au conseil qu'on découvre que tel cours est bruyant...

Justinien a écrit:
Tu trouves qu'on rembarre beaucoup les élèves, je trouve qu'on leur donne beaucoup la parole, et qu'il sont terriblement immatures.

Bien d'accord avec ça. Ils ont énormément la parole et ils pensent qu'elle vaut la nôtre.

Après, si on a une classe bruyante, on peut rembarrer les élèves ET se remettre en question, ce n'est pas incompatible!

MarieAnne a écrit:Après, si on a une classe bruyante, on peut rembarrer les élèves ET se remettre en question, ce n'est pas incompatible!

Exactement!