Le spleen de l'ENT vu par les départements :)

Une anecdote : l'an passé j'ai mis au point avec un de mes élèves, brillant programmateur, une interface de communication pour optimiser en ligne les prises de rendez-vous pour les grandes réunions individuelles, bref un embryon d'ENT.

La direction m'a demandé une liste des professeurs qui ne s'étaient pas connectés : j'ai dû fermement refuser. Il est vrai qu'avec la base de données je peux savoir qui est venu à toutes les réunions, qui a pris combien de rendez-vous etc.

Quelques parents, utilisant une adresse d'aide dans l'interface et croyant s'adresser au chef d'établissement, m'ont envoyé de sympathiques courriers de délation concernant mes collègues.

Et ce n'est qu'un embryon d'ENT. Alors les "extrapolations" sur Big Brother...

Un marteau est ce que l'on fait de plus pratique pour enfoncer un clou. Mal utilisé, il peut aussi tuer.
Doit-on interdire les marteaux ?

L'e-mail est un magnifique et extraordinaire outil de communication, l'ENT un très bon outil de travail, la carte bleue un super moyen de paiement, le téléphone portable est devenu quasi indispensable... Pourtant, tous ces trucs ont des défauts et nous pistent.
Faut mettre les bons garde-fous, comme déjà dit.

Maintenant, ma contribution à ce sujet est close, je vais regarder mon ENT...

Zébulonix a écrit:Un marteau est ce que l'on fait de plus pratique pour enfoncer un clou. Mal utilisé, il peut aussi tuer.
Doit-on interdire les marteaux ?

La comparaison est très limitée et suppose que seul compte l'aspect "pratique". Nul doute que rebalancer une circulaire sur une liste de diffusion sans un seul mot d'accompagnement est pratique.

Mais il y a d'autres questions, qui concernent l'outil ENT et assez peu l'outil marteau : la confidentialité, l'effacement de la frontière entre vie professionnelle et vie privée. Sans oublier l'efficacité (voir exemples ci-dessus) : si l'ENT, si pratique qu'il soit, implique une réduction d'efficacité, de confidentialité et porte atteinte à notre vie privée, doit-on le considérer comme un progrès ?

Zébulonix a écrit:L'e-mail est un magnifique et extraordinaire outil de communication

Il y en a un autre pas mal et qui a fait ses preuves depuis longtemps : la parole.

Zébulonix a écrit:l'ENT un très bon outil de travail, la carte bleue un super moyen de paiement, le téléphone portable est devenu quasi indispensable... Pourtant, tous ces trucs ont des défauts et nous pistent.

Carte bleue et téléphone portable sont à notre service personnel. Pas l'ENT.

Zébulonix a écrit: Faut mettre les bons garde-fous, comme déjà dit.

Où sont-ils ?

Luigi_B a écrit:

Zébulonix a écrit:Un marteau est ce que l'on fait de plus pratique pour enfoncer un clou. Mal utilisé, il peut aussi tuer.
Doit-on interdire les marteaux ?

La comparaison est très limitée et suppose que seul compte l'aspect "pratique". Nul doute que rebalancer une circulaire sur une liste de diffusion sans un seul mot d'accompagnement est pratique.

Mais il y a d'autres questions, qui concernent l'outil ENT et assez peu l'outil marteau : la confidentialité, l'effacement de la frontière entre vie professionnelle et vie privée. Sans oublier l'efficacité (voir exemples ci-dessus) : si l'ENT, si pratique qu'il soit, implique une réduction d'efficacité, de confidentialité et porte atteinte à notre vie privée, doit-on le considérer comme un progrès ?

en quoi y a-t-il atteinte à notre vie privée? À nous de répondre ou pas passé 19h. D'ailleurs c'est un problème de mail et non d'ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Luigi_B a écrit:

Nous avons un casier au lycée, l'information peut passer par là ou directement. L'utilisation d'internet raccourcit les délais et conduit de plus en plus des CDE à envoyer une info le soir (genre réunion) pour le lendemain, ou le vendredi soir pour le lundi, considérant que nous sommes non seulement connectés tout le temps, mais aussi disponibles ensuite.

La communication numérique a cet effet pervers qu'elle semble dispenser de toute anticipation ou organisation minimale. J'ai reçu jusqu'à quatre versions d'un même planning de conseils de classe, parfois in extremis...

Sans parler des circulaires ou des mails collectifs adressés à tout le monde, à n'importe quel moment de la nuit ou n'importe quel jour de la semaine : http://www.laviemoderne.net/clapotis/004-a-l-expediteur-inconnu.html

le mode de transmission de l'information ne dispense pas l'expéditeur de certaines règles. QUe certains ignorent ou bafouent ces règles ne signifient pas qu'elles n'existent pas ni que l'outil est mauvais. Et si la législation sur ce point est nécessaire et n'existe pas, elle existera nécessairement un jour. Moi, prévenue trop tard, je laisse pourrir. À chacun de prendre ses responsabilités. Enfin, les mails collectifs qui ne concernent pas tous les expéditeurs sont comparables à du spam. Si tu as tjrs ton élève malin sous la main, demande-lui des solutions, les petits génies de l"informatique savent très bien guérir à vie les apprentis-spameurs... :diable:

Marie Laetitia a écrit:en quoi y a-t-il atteinte à notre vie privée? À nous de répondre ou pas passé 19h.

L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté. Si on lui retire, que reste-t-il ?

Marie Laetitia a écrit: le mode de transmission de l'information ne dispense pas l'expéditeur de certaines règles. QUe certains ignorent ou bafouent ces règles ne signifient pas qu'elles n'existent pas ni que l'outil est mauvais.

Sauf à considérer que c'est l'outil lui-même qui induit ces mauvais usages.

Marie Laetitia a écrit: Moi, prévenue trop tard, je laisse pourrir. À chacun de prendre ses responsabilités. Enfin, les mails collectifs qui ne concernent pas tous les expéditeurs sont comparables à du spam. Si tu as tjrs ton élève malin sous la main, demande-lui des solutions, les petits génies de l"informatique savent très bien guérir à vie les apprentis-spameurs... :diable:

C'est bien vrai. :diable:

Pas d'ent chez moi, et tant mieux !
Jamais touché au cahier de textes électronique (pas d'ordinateur connecté dans mes salles de cours), jamais eu de problème, et mes élèves ne s'en sortent pas plus mal, je pense...

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit:en quoi y a-t-il atteinte à notre vie privée? À nous de répondre ou pas passé 19h.

L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté. Si on lui retire, que reste-t-il ?

l'immédiateté de la transmission mais pas nécessairement celle de la réponse. Au contraire, pour moi, le mail est plus commode que le téléphone, mes interlocuteurs traitent quand ils sont disponibles. Je ne reste pas rivée à ma messagerie en exigeant une réponse là tout de suite maintenant (enfin, en général )

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit: le mode de transmission de l'information ne dispense pas l'expéditeur de certaines règles. QUe certains ignorent ou bafouent ces règles ne signifient pas qu'elles n'existent pas ni que l'outil est mauvais.

Sauf à considérer que c'est l'outil lui-même qui induit ces mauvais usage.

Boaf, non, un outil n'est jamais que ce que l'on en fait...

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit:en quoi y a-t-il atteinte à notre vie privée? À nous de répondre ou pas passé 19h.

L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté. Si on lui retire, que reste-t-il ?

l'immédiateté de la transmission mais pas nécessairement celle de la réponse. Au contraire, pour moi, le mail est plus commode que le téléphone, mes interlocuteurs traitent quand ils sont disponibles. Je ne reste pas rivée à ma messagerie en exigeant une réponse là tout de suite maintenant (enfin, en général )

Tant que mon proviseur refusera de venir en salle des profs pour discuter de visu, je n'aurai pas internet pour lui

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit: Moi, prévenue trop tard, je laisse pourrir. À chacun de prendre ses responsabilités. Enfin, les mails collectifs qui ne concernent pas tous les expéditeurs sont comparables à du spam. Si tu as tjrs ton élève malin sous la main, demande-lui des solutions, les petits génies de l"informatique savent très bien guérir à vie les apprentis-spameurs... :diable:

C'est bien vrai. :diable:

ah ? Tu as donc essayé la méthode des 60 mails envoyés à la minute pendant plusieurs heures? :diable: C'est pas mal, comme effet.

iphigénie a écrit:de toute façon , rien ne m'oblige à taper mes cours, nonmaisdesfois
(je ne tape ni mes cours ni mes élèves, moa môssieur l'inspecteur... )

Taper des cours ? Qu'est-ce qu'ils ne vont pas inventer, quand même... Mais pour quoi faire ? On est quand même assez grands pour savoir ce qu'on a à dire !
inuentio dispositio elocutio memoria actio!!

Zébulonix a écrit:Un marteau est ce que l'on fait de plus pratique pour enfoncer un clou. Mal utilisé, il peut aussi tuer.
Doit-on interdire les marteaux ?

L'e-mail est un magnifique et extraordinaire outil de communication, l'ENT un très bon outil de travail, la carte bleue un super moyen de paiement, le téléphone portable est devenu quasi indispensable... Pourtant, tous ces trucs ont des défauts et nous pistent.
Faut mettre les bons garde-fous, comme déjà dit.

Maintenant, ma contribution à ce sujet est close, je vais regarder mon ENT...

Je me fiche d'être pisté, je n'ai rien à cacher, j'assume ce que je dis, fais, ne dis pas ou ne fais pas.
MAIS
Je veux que mon boulot me fiche la paix. Je n'ai pas besoin d'être joignable pour enseigner littérature et expression. J'ai seulement besoin d'être présent, avec des élèves qui soient présents (intellectuellement aussi, si possible).
Point final.

Luigi_B a écrit:L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté.

Jamais de la vie, ce forum en est un exemple ! Ne pas confondre communication électronique avec chat, IRC etc. Si je devais réagir avec "immédiateté" à chacun des mails que je reçois...

Marie Laetitia a écrit:ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

Je suis d'accord avec toi, Marie-Laetitia, pour ne répondre que quand je veux. Et je refuse de donner mon numéro de portable personnel à ma direction.

Mais c'est souvent plus compliqué que ça : un mail urgent exige souvent un réponse immédiate. Et plus pervers, parfois dans notre propre intérêt. La direction de son lycée a demandé en juin son numéro de portable à ma femme. Avec cet argument imparable : ceux qui ne le donnent pas ne pourront pas être consultés si nécessaire en juillet pendant la constitution... des emplois du temps !

Marie Laetitia a écrit:

Luigi_B a écrit:

Marie Laetitia a écrit:en quoi y a-t-il atteinte à notre vie privée? À nous de répondre ou pas passé 19h.

L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté. Si on lui retire, que reste-t-il ?

l'immédiateté de la transmission mais pas nécessairement celle de la réponse. Au contraire, pour moi, le mail est plus commode que le téléphone, mes interlocuteurs traitent quand ils sont disponibles. Je ne reste pas rivée à ma messagerie en exigeant une réponse là tout de suite maintenant (enfin, en général )

M'enfin, mon lycée, en 22 ans, ne m'a jamais téléphoné !! En revanche, qu'est-ce qu'il m'envoie comme mails inutiles ! Et sans renseigner l'objet, en outre ! J'ai fini par renvoyer les mails sans objet en collant une phrase standard "merci de bien vouloir réexpédier ce courriel avec la mention de l'objet, à fins d'archivage". Ca ne sert à rien, mais ça embête la secrétaire peu regardante, et c'est toujours ça de pris.

jilucorg a écrit:

Luigi_B a écrit:L'avantage de la communication numérique, c'est l'immédiateté.

Jamais de la vie, ce forum en est un exemple ! Ne pas confondre communication électronique avec chat, IRC etc. Si je devais réagir avec "immédiateté" à chacun des mails que je reçois...

Disons l'immédiateté de la transmission. Et celle - plus relative - de la réception et d'une éventuelle réponse.

Luigi_B a écrit:Je suis d'accord avec toi, Marie-Laetitia, pour ne répondre que quand je veux. Et je refuse de donner mon numéro de portable personnel à ma direction.

Mais c'est souvent plus compliqué que ça : un mail urgent exige souvent un réponse immédiate. Et plus pervers, parfois dans notre propre intérêt. La direction de son lycée a demandé en juin son numéro de portable à ma femme. Avec cet argument imparable : ceux qui ne le donnent pas ne pourront pas être consultés si nécessaire en juillet pendant la constitution... des emplois du temps !

et leur répondre que leur demande est illégale ?

http://www.cgtlaborit.fr/La-communication-de-coordonnees

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

humm... laissez-moi réfléchir... aider les jeunes collègues qui débutent? Partager des documents pour éviter que chacun perde du temps à les taper dans son coin ou à les collecter? Réfléchir ensemble pour trouver de bonnes idées?

Marie Laetitia a écrit:et leur répondre que leur demande est illégale ?

http://www.cgtlaborit.fr/La-communication-de-coordonnees

Rien d'illégal : personne n n'est tenu de communiquer ça, mais l'équipe de direction n'est pas tenue non plus de demander son choix à un prof si une situation nouvelle apparaît dans la constitution des services...

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

humm... laissez-moi réfléchir... aider les jeunes collègues qui débutent? Partager des documents pour éviter que chacun perde du temps à les taper dans son coin ou à les collecter? Réfléchir ensemble pour trouver de bonnes idées?

Sur ce coup, oui, c'est par exemple une grande partie de l'activité de ce forum. Cripure doit vouloir dire quelque chose de plus specific !

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

humm... laissez-moi réfléchir... aider les jeunes collègues qui débutent? Partager des documents pour éviter que chacun perde du temps à les taper dans son coin ou à les collecter? Réfléchir ensemble pour trouver de bonnes idées?

Ah bon. C'est bizarre.

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

humm... laissez-moi réfléchir... aider les jeunes collègues qui débutent? Partager des documents pour éviter que chacun perde du temps à les taper dans son coin ou à les collecter? Réfléchir ensemble pour trouver de bonnes idées?

Ah bon. C'est bizarre.

Oh non, pas bizarre du tout. Préparer de bons cours en HG demande du temps, alors quand on quand on en a fait un bien, on le partage et on est content de profiter d'une bonne idée d'un collègue. Cela permet de gagner du temps, notamment dans la recherche de documents. Et le mieux, c'est de réfléchir à plusieurs pour faire encore mieux. On fait ça souvent sur twitter.

Isis39 a écrit:

Oh non, pas bizarre du tout. Préparer de bons cours en HG demande du temps, alors quand on quand on en a fait un bien, on le partage et on est content de profiter d'une bonne idée d'un collègue. Cela permet de gagner du temps, notamment dans la recherche de documents. Et le mieux, c'est de réfléchir à plusieurs pour faire encore mieux. On fait ça souvent sur twitter.

ça se fait aussi ici

Réfléchir en 140 caractères? Je dois être trop bavarde...

Marie Laetitia a écrit:

Isis39 a écrit:

Oh non, pas bizarre du tout. Préparer de bons cours en HG demande du temps, alors quand on quand on en a fait un bien, on le partage et on est content de profiter d'une bonne idée d'un collègue. Cela permet de gagner du temps, notamment dans la recherche de documents. Et le mieux, c'est de réfléchir à plusieurs pour faire encore mieux. On fait ça souvent sur twitter.

ça se fait aussi ici

Réfléchir en 140 caractères? Je dois être trop bavarde...

Sur twitter, il y a beaucoup de profs d'HG et c'est très réactif.
On travaille aussi à plusieurs dans googledoc ou etherpad.

Forum et twitter peuvent être complémentaire, je pense.

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Cripure a écrit:

Marie Laetitia a écrit:ENT, qui est avant tout un espace pour mutualiser les ressources, les informations et partager des dossiers.

Mais bon sang, qu'avez-vous donc, dans le cadre de l'enseignement secondaire, à mutualiser et à partager ?
C'est une vraie question : je ne vois vraiment pas.

humm... laissez-moi réfléchir... aider les jeunes collègues qui débutent? Partager des documents pour éviter que chacun perde du temps à les taper dans son coin ou à les collecter? Réfléchir ensemble pour trouver de bonnes idées?

Ah bon. C'est bizarre.

Oh non, pas bizarre du tout. Préparer de bons cours en HG demande du temps, alors quand on quand on en a fait un bien, on le partage et on est content de profiter d'une bonne idée d'un collègue. Cela permet de gagner du temps, notamment dans la recherche de documents. Et le mieux, c'est de réfléchir à plusieurs pour faire encore mieux. On fait ça souvent sur twitter.

C'est vrai qu'avant Twitter, il n'y avait pas de bons profs d'histoire-géo, il n'y avait que des bouseux qui ne mettaient même pas leurs formidables zidées en commun. C'est sûr que des cours conçus sur 140 caractères, ça doit pouvoir rentrer dans le moule un chapitre pour 4h.
C'est bien, Néo:) Au fil des fils, on comprend tout plein de choses qu'on ne faisait que suspecter.
ben moi, j'ai eu des profs d'histoire identifiables à leur cours. Et j'aimais bien ça. Mais comme je ne suis plus élève, vos mises en commun de me gênent pas. Brassez bien...

Cripure a écrit:C'est vrai qu'avant Twitter, il n'y avait pas de bons profs d'histoire-géo, il n'y avait que des bouseux qui ne mettaient même pas leurs formidables zidées en commun. C'est sûr que des cours conçus sur 140 caractères, ça doit pouvoir rentrer dans le moule un chapitre pour 4h.
C'est bien, Néo:) Au fil des fils, on comprend tout plein de choses qu'on ne faisait que suspecter.
ben moi, j'ai eu des profs d'histoire identifiables à leur cours. Et j'aimais bien ça. Mais comme je ne suis plus élève, vos mises en commun de me gênent pas. Brassez bien...

Le net apporte un plus pour faire ses cours : on ne peut pas être au top pour chacun des cours. Et chacun a ses points forts et ses points faibles (on doit assurer trois quatre matières).
Avant internet (je ne suis pas une petite jeunette), je faisais tout toute seule dans mon coin. Et franchement, tout n'était pas super. Internet permet de s'améliorer, de réfléchir, de se remettre en cause. On ne "brasse" pas. Au final, cela m'a apporté beaucoup.