Peillon lance une "stratégie globale" pour le numérique

Luigi_B a écrit:Le numérique est la bouée de sauvetage du pédagogisme.

Des dépressifs, surtout.

Collier de Barbe a écrit:Ah j'y suis vous faites un concours du meilleur pastiche de Finkelkraut?

Ah non?

Ah

Bah, je préfère pasticher Finky que Mille à Saint-Anne (car plus on est de fous...) Au moins faut-il avoir quelque chose à dire, il y a un enjeu, c'est un petit défi.

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:Le numérique est la bouée de sauvetage du pédagogisme.

Des dépressifs, surtout.

Pourtant je ne pratique pas. Cela dissimule-t-il d'autres pathologies ?

Christian-HG-TZR67 a écrit:Avons-nous, enseignants, vraiment PENSE le numérique ?

Bon, c'est facile, mais je dirais qu'on panse surtout les plaies qu'il cause. Enfin, on essaie. En lettres, c'est un ravage.

Cripure a écrit:

Christian-HG-TZR67 a écrit:Avons-nous, enseignants, vraiment PENSE le numérique ?

Bon, c'est facile, mais je dirais qu'on panse surtout les plaies qu'il cause. Enfin, on essaie. En lettres, c'est un ravage.

Mais voyons Cripure, c'est parce que vous n'utilisez pas le numérique....

Cripure a écrit:En lettres, c'est un ravage.

A mon avis, si le numérique marche pas, faut essayer le lettrique.

Collier de Barbe a écrit:Et vous m'expliquerez ce que je "sabote" chez les gamins en leur apprenant à utiliser
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ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
:shock:

Oui, bon, des banques de docs. Je comprends que ce soit super pour vous. Mais pour vos élèves qui placent le second Empire sous Pétain, Napoléon Ier après Louis XIV (certes, ce n'est pas totalement faux, je vous l'accorde) et s'échinent avec "le-tiers-état-c'est-les-pauvres-et-y-luttent-contre-les-riches-les-nobles-pas-beaux-hou-hou", hein ? Vous qui m'accusez souvent de mépriser mes élèves, que faites-vous pour les rendre moins méprisables par leur ignorance inouïe de l'histoire de leur pays ? Vous choisissez des docs ? Avec quelle continuité ? Quelle chronologie ? Quelles histoires, quelles anecdotes ? Bon sang, le prof d'histoire, quand il était bon, c'était un vrai plaisir d'aller gratter chez lui ! Qu'en reste-t-il ? du v-e-n-t.

Patissot a écrit:

Cripure a écrit:

Luigi_B a écrit:Le numérique est la bouée de sauvetage du pédagogisme.

Des dépressifs, surtout.

Pourtant je ne pratique pas. Cela dissimule-t-il d'autres pathologies ?

C'est très positif pour vous. Vous avez quelque chose qui vous aide, Patissot, c'est que vous semblez aimer votre matière.
Moi, j'adore les phrases des gosses dans les couloirs. "Tu vas bosser là ? - Non, on va en salle info" Gueule du prof de maths :diable:

Je ne sais pas si ça fait avancer votre discussion, mais mon fils a passé aujourd'hui sa deuxième journée de stage en entreprise de 3e. Avant d'avoir eu le temps de montrer grand-chose, il a reçu des louanges inattendues : il est le seul des stagiaires déjà reçus à ne pas avoir envoyé et reçu des SMS toute la journée.
Parallèlement, aujourd'hui même, un de ses bons copains, qui se pique de jouer les hackers à ses heures perdues, a fait sauter l'espace de quelques instants toute l'informatique de la grosse boîte où il est reçu, comme ça, pour rigoler. Il a essuyé le savon de sa vie.

Une collègue de technologie s'est dit qu'elle allait mettre les nouvelles technologies à contribution en invitant les élèves à aller prendre des photos de bâtiments historiques, à proximité du collège.

Mais c'était encore trop leur demander : ils ont tous utilisé des captures d'écran de Google street View...

Nan mais depuis quand avoir recours aux TICE et à ce que vous appelez des "banques de docs" empêcherait-il de marteler la chronologie, les grands repères, les anecdotes...
Je ne comprends vraiment pas cette obsession de vouloir créer une division inconciliable entre deux pratiques pédagogiques. On utilise tous les moyens à notre disposition à tour de rôle. Je débute toujours le chapitre par un cadrage chronologique & géographique (pour l'histoire) & inversement pour la géographie. Et vous imaginez bien que pour intéresser une armée d'élèves de 2nde à la citoyenneté pendant l'empire romain j'ai revu toutes les anecdotes sanglantes et salaces que je connaissais sur les empereurs (le fait que Caracalla ait fait assassiner son frère a été bien utile je dois dire) mais inversement
pourquoi (par idéologie?) nous priver de ça:
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Et mes élèves malheureusement ils aiment pas gratter, ils trouvent ça "trop dur", j'ai beau leur dire que l'école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans et qu'on peut être un boulanger, un maçon ou un chaudronnier heureux, ils reviennent et continuent à râler si on écrit trop. On écrit quand même. Mais parfois on en passe par le numérique parce que c'est bien utile...

Luigi_B a écrit:Une collègue de technologie s'est dit qu'elle allait mettre les nouvelles technologies à contribution en invitant les élèves à aller prendre des photos de bâtiments historiques, à proximité du collège.

Mais c'était encore trop leur demander : ils ont tous utilisé des captures d'écran de Google street View...

Mais puisqu'on vous dit qu'on se retire du monde si on utilise pas Internet en cours...

Collier de Barbe a écrit:Nan mais depuis quand avoir recours aux TICE et à ce que vous appelez des "banques de docs" empêcherait-il de marteler la chronologie, les grands repères, les anecdotes...
Je ne comprends vraiment pas cette obsession de vouloir créer une division inconciliable entre deux pratiques pédagogiques. On utilise tous les moyens à notre disposition à tour de rôle. Je débute toujours le chapitre par un cadrage chronologique & géographique (pour l'histoire) & inversement pour la géographie. Et vous imaginez bien que pour intéresser une armée d'élèves de 2nde à la citoyenneté pendant l'empire romain j'ai revu toutes les anecdotes sanglantes et salaces que je connaissais sur les empereurs (le fait que Caracalla ait fait assassiner son frère a été bien utile je dois dire) mais inversement
pourquoi (par idéologie?) nous priver de ça:
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Et mes élèves malheureusement ils aiment pas gratter, ils trouvent ça "trop dur", j'ai beau leur dire que l'école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans et qu'on peut un boulanger, un maçon ou un chaudronnier heureux, ils reviennent et continuent à râler si on écrit trop. On écrit quand même. Mais parfois on en passe par le numérique parce que c'est bien utile...

Pourquoi aimeraient-ils gratter quand ils peuvent cliquer?

Collier de Barbe a écrit:
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Toi aussi tu l'utilises? C'est à en baver ce site. Décrochement de mâchoire garanti en sixième.
Ce qui m'énerve un peu dans ce post c'est l'assimilation entre les bons outils qui nous permettent de travailler mieux (quand bien même la méthode et l'objectif serait la même qu'avant) et les délires innovants du genre twitter pour tous ou le TBI sinon rien .
J'aimerais comprendre en quoi ça en emmerde tant que je montre le trajet d'un porte container sur google earth plus vite et mieux qu'avec un atlas. Pourquoi ça en défrise que je montre un extrait de doc numérisé de 5minutes sans être obligé de me battre avec une vhs? Le discours de Roosevelt après Pearl, c'est pas du contenu.
Personnellement, je vomis les compétences, tâches complexes et autres fadaises mais certains postulats du style "Internet c'est le mal" ou "les écrans sont de trop à l'école" m'étonne un peu.

@Bruno09
ça donne un genre de rejetter le numérique en bloc. On peut se prendre un instant pour Finkelkraut (quel modèle!!)
Et sinon, je suis d'accord à 100% avec tes exemples et précisions

Collier de Barbe a écrit:@Bruno09
ça donne un genre de rejetter le numérique en bloc. On peut se prendre un instant pour Finkelkraut (quel modèle!!)
Et sinon, je suis d'accord à 100% avec tes exemples et précisions

Le rejet en bloc dont vous semblez vous étonner est sans doute une réaction au tout numérique que d'aucuns veulent imposer à tous, tout le temps. Vous ne croyez pas?

krungthep a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Nan mais depuis quand avoir recours aux TICE et à ce que vous appelez des "banques de docs" empêcherait-il de marteler la chronologie, les grands repères, les anecdotes...
Je ne comprends vraiment pas cette obsession de vouloir créer une division inconciliable entre deux pratiques pédagogiques. On utilise tous les moyens à notre disposition à tour de rôle. Je débute toujours le chapitre par un cadrage chronologique & géographique (pour l'histoire) & inversement pour la géographie. Et vous imaginez bien que pour intéresser une armée d'élèves de 2nde à la citoyenneté pendant l'empire romain j'ai revu toutes les anecdotes sanglantes et salaces que je connaissais sur les empereurs (le fait que Caracalla ait fait assassiner son frère a été bien utile je dois dire) mais inversement
pourquoi (par idéologie?) nous priver de ça:
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Et mes élèves malheureusement ils aiment pas gratter, ils trouvent ça "trop dur", j'ai beau leur dire que l'école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans et qu'on peut un boulanger, un maçon ou un chaudronnier heureux, ils reviennent et continuent à râler si on écrit trop. On écrit quand même. Mais parfois on en passe par le numérique parce que c'est bien utile...

Pourquoi aimeraient-ils gratter quand ils peuvent cliquer?

Chez moi, ils ne cliquent pas. Ils ont mieux à faire: de l'Histoire, de la Géo et de l'IC. Moi, je clique.
Ils doivent écouter, travailler, comprendre et gratter . S'ils aiment c'est très bien. S'ils n'aiment pas, c'est pareil. Ils sont là pour bosser, c'est pas négociable.
Ils cliqueront quand ils apprendront plus vite avec un PC qu'avec la méthode actuelle. Vu leur maîtrise de l'outil, c'est pas demain la veille.

bruno09 a écrit:

krungthep a écrit:

Collier de Barbe a écrit:Nan mais depuis quand avoir recours aux TICE et à ce que vous appelez des "banques de docs" empêcherait-il de marteler la chronologie, les grands repères, les anecdotes...
Je ne comprends vraiment pas cette obsession de vouloir créer une division inconciliable entre deux pratiques pédagogiques. On utilise tous les moyens à notre disposition à tour de rôle. Je débute toujours le chapitre par un cadrage chronologique & géographique (pour l'histoire) & inversement pour la géographie. Et vous imaginez bien que pour intéresser une armée d'élèves de 2nde à la citoyenneté pendant l'empire romain j'ai revu toutes les anecdotes sanglantes et salaces que je connaissais sur les empereurs (le fait que Caracalla ait fait assassiner son frère a été bien utile je dois dire) mais inversement
pourquoi (par idéologie?) nous priver de ça:
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Et mes élèves malheureusement ils aiment pas gratter, ils trouvent ça "trop dur", j'ai beau leur dire que l'école n'est obligatoire que jusqu'à 16 ans et qu'on peut un boulanger, un maçon ou un chaudronnier heureux, ils reviennent et continuent à râler si on écrit trop. On écrit quand même. Mais parfois on en passe par le numérique parce que c'est bien utile...

Pourquoi aimeraient-ils gratter quand ils peuvent cliquer?

Chez moi, ils ne cliquent pas. Ils ont mieux à faire: de l'Histoire, de la Géo et de l'IC. Moi, je clique.
Ils doivent écouter, travailler, comprendre et gratter . S'ils aiment c'est très bien. S'ils n'aiment pas, c'est pareil. Ils sont là pour bosser, c'est pas négociable.
Ils cliqueront quand ils apprendront plus vite avec un PC qu'avec la méthode actuelle. Vu leur maîtrise de l'outil, c'est pas demain la veille.

Ah... mais là on touche à un point central non encore discuté. Celui de savoir qui manipule, qui est aux commandes. Effectivement, si c'est le prof, ca me choque beaucoup moins que si c'est l'élève.

bruno09 a écrit:
Ce qui m'énerve un peu dans ce post c'est l'assimilation entre les bons outils qui nous permettent de travailler mieux (quand bien même la méthode et l'objectif serait la même qu'avant) et les délires innovants du genre twitter pour tous ou le TBI sinon rien .

J'aurais tendance à être plutôt d'accord avec cette idée, en fait. D'ailleurs, c'est pour ça que j'ai toujours dit que j'étais pour avoir un vidéoprojecteur dans ma salle : c'est un outil qui peut avoir son utilité. Ça ne veut pas dire que je m'en servirais tous les jours, ni même toutes les semaines d'ailleurs, mais je m'en servirais. À l'occasion. Quand je pense que c'est une bonne idée.

Ensuite, je ne rentre pas dans la question des sites commerciaux/pas commerciaux. Et je pense néanmoins que le numérique est source de beaucoup de délires dans le monde de l'Éducation nationale, et qu'on s'en servirait bien mieux sans tous ces idéologues de l'avenir radieux et du progrès souriant qui déconnent à pleins tubes.

bruno09 a écrit:
Chez moi, ils ne cliquent pas. Ils ont mieux à faire: de l'Histoire, de la Géo et de l'IC. Moi, je clique.
Ils doivent écouter, travailler, comprendre et gratter . S'ils aiment c'est très bien. S'ils n'aiment pas, c'est pareil. Ils sont là pour bosser, c'est pas négociable.
Ils cliqueront quand ils apprendront plus vite avec un PC qu'avec la méthode actuelle. Vu leur maîtrise de l'outil, c'est pas demain la veille.

Si vous pouviez répandre la bonne paroles aux rectorats, aux inspections, aux régions, aux départements, dans les bureaux du ministère, aux personnels de direction et à un certain nombre de collègues, je vous en serais reconnaissant. Car ce n'est bizarrement pas du tout ça, le discours ambiant, là-bas .

Lilypims a écrit:

Collier de Barbe a écrit:@Bruno09
ça donne un genre de rejetter le numérique en bloc. On peut se prendre un instant pour Finkelkraut (quel modèle!!)
Et sinon, je suis d'accord à 100% avec tes exemples et précisions

Le rejet en bloc dont vous semblez vous étonner est sans doute une réaction au tout numérique que d'aucuns veulent imposer à tous, tout le temps. Vous ne croyez pas?

Je connais des pratiquants du "tout-numérique" et les amoureux des VHS et ceux du Gaffiot, etc. Jamais rencontrer dans une SdP de personnes voulant "imposer" quoi que ce soit à qui que ce soit... Ah si notre IPR géographe, amateur de jeu de rôles. Mais bon, on le voit une fois tous les 5 ans, il nous parle de "carte vectorielle" et de machins... on sourit poliment, il s'en va. Et voilà.
Laissons de côté la mentalité obsidionale.

Collier de Barbe a écrit:

Lilypims a écrit:

Collier de Barbe a écrit:@Bruno09
ça donne un genre de rejetter le numérique en bloc. On peut se prendre un instant pour Finkelkraut (quel modèle!!)
Et sinon, je suis d'accord à 100% avec tes exemples et précisions

Le rejet en bloc dont vous semblez vous étonner est sans doute une réaction au tout numérique que d'aucuns veulent imposer à tous, tout le temps. Vous ne croyez pas?

Je connais des pratiquants du "tout-numérique" et les amoureux des VHS et ceux du Gaffiot, etc. Jamais rencontrer dans une SdP de personnes voulant "imposer" quoi que ce soit à qui que ce soit... Ah si notre IPR géographe, amateur de jeu de rôles. Mais bon, on le voit une fois tous les 5 ans, il nous parle de "carte vectorielle" et de machins... on sourit poliment, il s'en va. Et voilà.
Laissons de côté la mentalité obsidionale.

Vous postez sur un fil qui s"intitule "stratégie globale [...] Peillon". Il ne s'agit pas d'un micro-trottoir en direct de la salle des profs de Trifouillis-les-oies.

PS: "obsidionale" Vous êtes décidément charmant, ici comme ailleurs.

Oui je sais ça fait bizarre de lire des gens qui ne pense pas comme vous...
Et oui, je crois que toutes les "stratégies" du monde ne vous empêcheront pas de continuer a faire cours uniquement a la craie et au papier si tel est votre désir. Arrêtez de vous victimiser.

Lilypims a écrit:

Collier de Barbe a écrit:@Bruno09
ça donne un genre de rejetter le numérique en bloc. On peut se prendre un instant pour Finkelkraut (quel modèle!!)
Et sinon, je suis d'accord à 100% avec tes exemples et précisions

Le rejet en bloc dont vous semblez vous étonner est sans doute une réaction au tout numérique que d'aucuns veulent imposer à tous, tout le temps. Vous ne croyez pas?

Tu as peut-être (certainement) raison. Personnellement, je suis un geek. J'assume. Je m'occupe évidemment d'informatique au collège, ENT et tout le bazar. Seulement, je ne vais pas gonfler le ou la collègue qui bosse autrement que moi. Je dis simplement que cela rend mes cours plus variés (c'est un des aspects du numérique: des documents variés sur un seul support) et que je gagne du temps. Je te rassure, quand je veux donner à quelqu'un un message court, je sors un post-it.
Ce qui est agaçant c'est à la fois ceux qui nous prennent systématiquement pour des tordus calculateurs ou ceux qui croient que le numérique va tout résoudre. On peut faire un cours très chiant à base de PréAO (c'est comme ça qu'il faut dire, pas Power Point, bordel) et faire rêver les gamins en racontant l'Anabase. Moi, je crois que l'on peut raconter l'Anabase et leur montrer une chouette maquette de Rome avec le vidéoprojecteur (Le TBI c'est uniquement utile en cas de présence conjointe de la presse et du Conseil-Général).
Apprendre le numérique, c'est un autre débat. Faire le malin avec Twitter ou les sérious games, c'est de la ...
Je me calme...

Tiens, j'ai appris le sens d'obsidional, moi. Vais me coucher moins con.

Collier de Barbe a écrit:Et oui, je crois que toutes les "stratégies" du monde ne vous empêcheront pas de continuer a faire cours uniquement a la craie et au papier si tel est votre désir.

Justement, non, puisqu'on m'a imposé un tableau blanc pour vidéo-projecteur sans que j'aie rien demandé...

Résultat : ce que j'écris est beaucoup moins lisible. Sans compter que le vidéo-projecteur installé à grands frais ne fonctionne pas depuis le premier jour de la rentrée de cette année...

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