Idées pour alléger le poids du cartable

Je demande 1 livre par personne, car entre les absents, les oublis....

Si oubli des deux livres => c'est dehors !

Là les livres seraient dans la salle et il y en aurait un pour 2.

Mais bon, on peut très bien décider de laisser les 6èmes porter des cartables qui font parfois un tiers de leur poids sans chercher de solution. Allo, t'as 11 ans et tu peux pas porter un sac de plusieurs kilos sur ton dos toute la semaine, nan mais allo? :boulet:

En a-t-il parmi vous certains dont l'infirmière a suggéré la pochette trieur ?

Je trouve cela hallucinant car des gamins de collège sont, pour moi, incapables de le gérer.

Cripure a écrit:Refus catégorique d'un livre pour deux.
-La lecture est un acte individuel, avec un rythme individuel.
-Suivre à deux... Dans cette expression, c'est "à deux" qui est retenu, pas "suivre"
-Nos yeux sont en position centrale, pas sur les côtés. On lit avec son livre sous les yeux.
Nous avons porté des livres, nous ne sommes pas devenus bossus.
Ces posts sur les cartables lourds me font bien marrer. Combien de kgs de merdes électroniques trimballent-ils ?

Pareil...Sauf que cela ne me fait pas marrer du tout!

Hormis prob de santé avéré...la poids du cartable c'est encore un problème de parents de monchérimoncoeurlepovchouxquienplus doitveniravecsesaffairesencours.

Dans collège 1, le conseil Gé. n'avait pas acheter suffisamment de livres, on a eu la rallonge...en janvier! (mais à part a ils ont du fric pour des tablettes...qu'on ne demandait pas mais pour lesquelles on doit quand même faire un projet.)

Dans collège 2, ils ont des casiers et JE DETESTE !!! Les élèves oublient régulièrement leurs affaires dans le casier, le gèrent très mal et j'en passe. Comme en plus ils vivent à côté du collège, je me f... du poids du collège.

Donc livre OBLIGATOIRE pour tous (ceux qui ont la chance d'en avoir).

philann a écrit:Comme en plus ils vivent à côté du collège, je me f... du poids du collège.

Ca c'est un bon argument : mes élèves habitent tous dans un rayon de 200m autour du collège.
Ils portent leur sac pendant... 3 à 5 mn.
Les pauvres...

Dinaaa a écrit:

philann a écrit:Comme en plus ils vivent à côté du collège, je me f... du poids du cartable.

Ca c'est un bon argument : mes élèves habitent tous dans un rayon de 200m autour du collège.
Ils portent leur sac pendant... 3 à 5 mn.
Les pauvres...

Tout le monde a toujours trouvé les cartables trop lourds...et personne n'en est jamais mort!

philann a écrit:

Cripure a écrit:Refus catégorique d'un livre pour deux.
-La lecture est un acte individuel, avec un rythme individuel.
-Suivre à deux... Dans cette expression, c'est "à deux" qui est retenu, pas "suivre"
-Nos yeux sont en position centrale, pas sur les côtés. On lit avec son livre sous les yeux.
Nous avons porté des livres, nous ne sommes pas devenus bossus.
Ces posts sur les cartables lourds me font bien marrer. Combien de kgs de merdes électroniques trimballent-ils ?

Pareil...Sauf que cela ne me fait pas marrer du tout!

Hormis prob de santé avéré...la poids du cartable c'est encore un problème de parents de monchérimoncoeurlepovchouxquienplus doitveniravecsesaffairesencours.

Dans collège 1, le conseil Gé. n'avait pas acheter suffisamment de livres, on a eu la rallonge...en janvier! (mais à part a ils ont du fric pour des tablettes...qu'on ne demandait pas mais pour lesquelles on doit quand même faire un projet.)

Dans collège 2, ils ont des casiers et JE DETESTE !!! Les élèves oublient régulièrement leurs affaires dans le casier, le gèrent très mal et j'en passe. Comme en plus ils vivent à côté du collège, je me f... du poids du collège.

Donc livre OBLIGATOIRE pour tous (ceux qui ont la chance d'en avoir).

Tout à fait d'accord, nous avons survécu (et pour ma part j'ai par la suite porté quelques années, avec de joyeux compagnons, des sacs bien plus lourds , sur des dizaines de km et je me porte à merveille). Et les livres sont plus légers qu'avant, plus de couvertures cartonnées, des pages plus fines. Marre de cette génération entretenue dans la "larvitude" pour qui tout est "trooop dduuuuurrrreuuh" . Le cartable trop lourd, les frites trop cuites, les étages trop hauts, le début des cours trop tôt, la température trop froide ou trop chaude... . S'ils étaient moins couvés, faisaient du sport , ils seraient moins mollassons.
Un livre sur deux, chacun comptant sur le voisin, ça finit en un livre sur 5 , et c'est un bon prétexte pour contourner les plans de classes (après négociations, déplacements, retard dans le cours...) et se mettre par affinités , donc bavarder. Je mets donc des croix à ceux qui n'ont pas leur manuel , et je baisse la note de travail.
Le cartable est donc bien un problème de parents et non d'élèves (mon fils a 11 ans , il porte son sac bien plein, vu de dos on dirait un cartable pourvu de pieds, il la ferme, et pourtant il prend le métro).

Le seul avantage , c'est que ce marronnier permet aux parents d'élèves de faire des phrases pendant les réunions.

Cripure a écrit:Refus catégorique d'un livre pour deux.
-La lecture est un acte individuel, avec un rythme individuel.
-Suivre à deux... Dans cette expression, c'est "à deux" qui est retenu, pas "suivre"
-Nos yeux sont en position centrale, pas sur les côtés. On lit avec son livre sous les yeux.
Nous avons porté des livres, nous ne sommes pas devenus bossus.
Ces posts sur les cartables lourds me font bien marrer. Combien de kgs de merdes électroniques trimballent-ils ?

Quel discours rétrograde et sectaire. Déjà que la moitié de tes post puent la suffisance et ton attitude hautaine, alors ici, on est presque au sommet de l'art.

Bref, j'ai toujours autorisé 1 livre pour 2 avec l'idée que c'était une tolérance avec comme condition sine qua non que cela travaille. Après bon, je ne suis pas dans un établissement de centre ville où on exclu un élève car il n'a pas son livre....

Moi ce qui me fait marrer (car moi aussi il y a quelque chose qui me fait marrer), c'est qu'on s'évertue à trouver milles solutions coûteuses (livres en double, contribution des parents -n'importequoi- ....) qui émanent finalement toutes du système D alors que la solution est dans les mains des éditeurs, mais qui ont tout à y perdre.

La solution?

Remplacer tout ce papier par une *** électronique" @Cripure, ou tablette/liseuse qui contiendrait un exemplaire numérique de chaque manuel. En gros remplacer 10 manuels par une tablette. Aujourd'hui, les tablettes façon liseuses ne fatiguent pas les yeux. Sauf que pour les éditeurs, c'est renoncer à 80% de leur CA.

Cordialement,

ps; je décerne l'argument pourri à la formulation "nous avons survécu à [insérer ici n'importe qu'elle idée qui vous passe par la tête], personne n'en est jamais mort!"

Loukoumgalactique, tes 2 premières phrases contiennent exactement tout ce que tu reproches à Cripure. La crédibilité, la paille, la poutre, tout ça...
Ce que tu proposes ensuite pourrait pourtant être intéressant, mais dit sur un ton pareil, ça ne donne envie à personne d'être d'accord avec toi.
Et puis, dans le rayon du n'importe quoi, faire croire que des tablettes seraient moins coûteuses que des livres en double, comment dire... :lol:

Je m'en tape d'être crédible et je m'adapte à mon interlocuteur.

Et juste comme celà, aujourd'hui une tablette nexus 7 -google- (oui, car évidemment lorsque je pense tablette, j'écarte de fait apple, beaucoup trop cher) coûte 200 euros prix public. C'est une tablette de très bonne facture et très performante (pas du no name chinois jetable).

Combien les élèves ont-ils de livre au collège. 15?
Si jamais on achète un doublon par livre on tombe à 30 environ.
Pour que la tablette ne soit pas rentable, il faudrait que le livre coûte moins de 14 euros (pour une suppression totale du papier et ne garder qu'une tablette ) ou 28 euros (pour garder un jeu de livre). Or aujourd'hui, un manuel coûte plus de 30 euros. Donc avoir un jeu de livre + une tablette serait DEJA plus rentable.

Et encore, je me base sur un prix de tablette prix grand public....(et qu'une kindle coûte aujourd'hui 100 euros)

La tablette que tu proposes n'est pas une liseuse. C'est une tablette, avec un écran qui brille et fatigue les yeux. Et ils sont devant des écrans 23h sur 24, nos petits... y compris les sérieux...

L'idée ne serait pas mauvaise a priori, dans l'idée qu'une fois la liseuse achetée elle durerait longtemps et on n'aurait qu'à acheter les manuels numériques, mais c'est sans compter :
- les dégradations
- les "mises à jour" au niveau du hardware
- les bugs
- un manuel lisible sur liseuse ? Hum... à moins d'avoir une liseuse aussi grande qu'une page de manuel, je doute
- et, évidemment, comme tu le disais toi-même, sans doute, l'intérêt financier des éditeurs

Ah oui, si tu te fiches d'être crédible... Tu es néanmoins prié de rester poli, c'est mieux pour tout le monde.
Sinon, pour la rentabilité à terme, OK. Mais les dégradations de matériel, tu y as pensé? Ce n'est pas si rare et ça coûte cher, ça, par contre.
Encore une fois, ce n'est pas bête et ça m'arrangerait bien, cette solution, en LV on a à mon avis tout à gagner à l'adopter. Mais il faut la volonté d'investir et le wifi (sinon, ça n'a aucun intérêt) dans toutes les salles de classes, et ça ...

Les dégradations existent-elles sur les livres?

Pourquoi seraient-elles pires sur le matériel numérique à une époque où ce dernier est complètement banalisé.


Par ailleurs,
Effectivement, aujourd'hui, il n'existe pas sur le marché une tablette / liseuse qui s'adapterait au marché. Mais si le besoin existait, les constructeurs seraient les premier à répondre aux appels d'offres.

Enfin,
C'est clair que cela demande des investissements niveau infrastructures etc, mais on est bien passé des bureaux à encrier aux vidéoprojs.....

loukoumintergalactique a écrit:Je m'en tape d'être crédible et je m'adapte à mon interlocuteur.

Et juste comme celà, aujourd'hui une tablette nexus 7 -google- (oui, car évidemment lorsque je pense tablette, j'écarte de fait apple, beaucoup trop cher) coûte 200 euros prix public. C'est une tablette de très bonne facture et très performante (pas du no name chinois jetable).


Combien les élèves ont-ils de livre au collège. 15? Si jamais on achète un doublon par livre on tombe à 30 environ.
Pour que la tablette ne soit pas rentable, il faudrait que le livre coûte moins de 14 euros (pour une suppression totale du papier et ne garder qu'une tablette ) ou 28 euros (pour garder un jeu de livre). Or aujourd'hui, un manuel coûte plus de 30 euros. Donc avoir un jeu de livre + une tablette serait DEJA plus rentable.

Et encore, je me base sur un prix de tablette prix grand public....(et qu'une kindle coûte aujourd'hui 100 euros)

Mes 6e ont 8 manuels.
Le manuel de Français (le TDL de Nathan) vaut 18€.
Même dans les départements riches (92), le double jeu n'existe que pour le Français et les Math.
Votre raisonnement n'est pas basé sur des chiffres exacts, même si votre idée reste intéressante : 1 tablette confiée à l'entrée dans l'établissement, qu'on garde 4 ans, ça devient intéressant.
Il faudrait aussi envisager un dépôt de garantie par les parents avant de confier la tablette aux élèves, parce qu'on sait bien que ce qui est gratuit ne vaut rien, et donc peut être dégradé sans conséquence, en particulier pour nos élèves.

Tu rigoles? Les vidéoproj ne sont pas arrivés partout... Dans certaines de mes salles de cours, c'est limite si le plafond ne s'écroule pas quand un élève éternue, alors je te laisse deviner l'abondance et la qualité de notre matos.
Et je ne crois pas que mon bahut actuel soit un cas isolé...

Sinon, remarque générale sur la discussion : ce serait bien de ne pas tout mélanger. Les situations peuvent être très différentes d'un établissement à l'autre (élèves plus ou moins sérieux, donc sur lesquels on peut ou non compter pour s'organiser avec 1 livre pour 2, et ne pas s'agiter davantage en classe pour autant ; familles plus ou moins prêtes à participer ; capacités financières de l'etb ; etc.), sans compter la différence collège / lycée (ne serait-ce que le fait que les lycéens sont en général plus grands, donc plus solides, que les petits collégiens ; et plus de tranches de 2h, donc moins de matières différentes dans la journée, donc moins de livres ; et plus souvent une organisation en pochettes, et non avec un cahier par matière). Bref, inutile de faire de grandes tirades, d'un côté ou de l'autre, sur UNE idée arrêtée et qui s'appliquerait idéalement à tout le monde...

Moi, j'ai pitié des petits hauts comme trois pommes qui traînent un cartable plus lourd qu'eux. Mais je n'ai pas de solution, car en effet je refuse un manuel pour deux (je les connais, même si personne ne l'oubliait, certains y trouveraient en effet une tentation d'agitation supplémentaire), mais heureusement j'utilise très peu le manuel en français, donc ils n'ont que leur cahier / classeur à apporter.
Ensuite, il me semble que le cartable serait beaucoup moins lourd s'ils ne prenaient que ce dont ils ont réellement besoin... Combien de fois ai-je vu un élève apporter ses deux cahiers (littérature + langue) alors que chaque jour est dévolu à littérature OU langue ? ou apporter le manuel, par distraction, alors que la règle avec moi c'est "jamais le manuel sauf si je vous le demande expressément la fois d'avant" ? ou, pour ceux qui ont un classeur, apporter toutes les feuilles depuis le début de l'année, alors qu'on en est au 4e ou 5e chapitre et que je leur dis bien d'évacuer les chapitres finis (et chaque leçon de grammaire finie, ce qui dure bien moins longtemps) dans un gros classeur à la maison ? à côté de ça, ils ont 3 tubes de colle et 2 blancos qui ne marchent pas, mais pas de stylo fonctionnel ni de feuilles blanches pour les contrôles, alors qu'une pochette de 20 feuilles par jour ne pèserait rien...

Tout pareil que toi, LadyC. J'ai tendance à utiliser de moins en moins le manuel, donc quand je leur demande de l'apporter, ils le font. Je tolère un livre pour deux, par contre, et sans leur dire, j'ai quelques photocopies en cas de besoin (mais les têtes de linotte sont punies).

loukoumintergalactique a écrit:Les dégradations existent-elles sur les livres?

Pourquoi seraient-elles pires sur le matériel numérique à une époque où ce dernier est complètement banalisé.


Par ailleurs,
Effectivement, aujourd'hui, il n'existe pas sur le marché une tablette / liseuse qui s'adapterait au marché. Mais si le besoin existait, les constructeurs seraient les premier à répondre aux appels d'offres.

Enfin,
C'est clair que cela demande des investissements niveau infrastructures etc, mais on est bien passé des bureaux à encrier aux vidéoprojs.....

:shock:

Les dégradations n'existeraient pas ? mais tu vis dans un monde à l'image de ton avatar, toi... Les élèves ne savent pas prendre soin de leurs propres affaires, oui ils dégradent les livres, et le matériel informatique à leur disposition.

Et en effet, selon les dotations, la situation matérielle des établissements est très inégale. D'ailleurs, je ne vois pas pourquoi on investirait dans les tablettes. Un établissement bien entretenu me semble prioritaire. Le nôtre est riche de TNI... mais les cloisons tremblent, la peinture tombe des murs, les installations ne sont pas aux normes...

Pareil pour moi, je n'utilise pas le manuel car je l'ai moi-même utilisé en collège autant dire qu'il n'est plus très actuel. Cela n'empêche pas que certains n'ont toujours pas compris que le livre et le cahier d'activités doivent rester à la maison :boulet:
Par contre j'oblige à venir avec les deux cahiers s'ils en sont au 2e cahier de l'année. Finalement c'est de leur faute, ils n'ont pas à arracher les pages de leur cahier (ce qu'ils n'ont pas le droit de faire dans mon cours, mais lorsqu'ils ont besoin d'une feuille en maths ou français il arrache dans le premier cahier qui passe...)
Donc certains viennent avec les 2 cahiers + le livre + le cahier d'activités. Quand je leur demande pourquoi ils prennent leurs livres, la réponse "parce-qu'on a allemand" est récurrente. J'ai lâché l'affaire, c'est leur dos !

Sydney a écrit:En a-t-il parmi vous certains dont l'infirmière a suggéré la pochette trieur ? Je trouve cela hallucinant car des gamins de collège sont, pour moi, incapables de le gérer.

Notre lycée a décidé (conseils d'enseignement + conseil pédagogique) d'interdire les trieurs dans toutes les disciplines. Cahiers, ou classeurs, partagés sur plusieurs disciplines s'ils veulent. Trieur = exclusion de cours et cahier/classeur à mettre au propre. Danlintérédézanfan. L'infirmière gère les compresses et l'efferalgan, et c'est déjà bien.

Je n'utilise pas non plus le manuel.

L'an dernier, je me rappelle les heures dévolues à "comment faire son sac?" avec les petits 6e dont j'étais PP, c'était instructif...et certains ont continué à venir tout au long de l'année avec leurs affaires du matin ET de l'après-midi dans le sac alors qu'ils mangent chez eux, ou avec leurs affaires des trois jours suivants...

(C'était pas faute d'avoir fait des listes signées par les parents indiquant "ce que je dois apporter chaque jour".)

Quand j'étais au collège, on avait fini par avoir des casiers en 4e ou 3e - je trouvais ça pratique, sachant que c'était à nous de nous débrouiller pour avoir tout en cours quand même et pas un manuel pour deux et qu'on était punis si on avait oublié les affaires dans le casier (et hors de question d'aller les chercher entre deux cours, c'était aux récrés et à midi). Du coup, on ne portait le sac complet que quelques minutes le matin (pour rejoindre l'arrêt de car) et quelques minutes le soir (pour rentrer chez soi).

Nita a écrit:1. je refuse les "un livre pour deux". Je m'arrange pour que les élèves n'aient pas à l'apporter tous les jours, mais quand on en a besoin, c'est chacun le sien
2. je n'ai pas "ma" salle, et ça ne m'est jamais arrivé. Aujourd'hui, je suis la seule prof de français "nomade" de mon collège. ( )
3. dans mon collège, un certain nombre de manuels datent de 1998. Cherchez la date de la dernière réforme...
4. un quart de mes 6e se baladent avec un sac longchamp en porté Kelly. Leurs sacs ne sont pas assez lourds.

Lefteris a écrit:

Le seul avantage , c'est que ce marronnier permet aux parents d'élèves de faire des phrases pendant les réunions.

loukoumintergalactique a écrit:

Cripure a écrit:Refus catégorique d'un livre pour deux.
-La lecture est un acte individuel, avec un rythme individuel.
-Suivre à deux... Dans cette expression, c'est "à deux" qui est retenu, pas "suivre"
-Nos yeux sont en position centrale, pas sur les côtés. On lit avec son livre sous les yeux.
Nous avons porté des livres, nous ne sommes pas devenus bossus.
Ces posts sur les cartables lourds me font bien marrer. Combien de kgs de merdes électroniques trimballent-ils ?

Quel discours rétrograde et sectaire.

Oui, c'est tout moi

loukoumintergalactique a écrit: Déjà que la moitié de tes post puent la suffisance et ton attitude hautaine

Eh oui. Je me suffis et je suis haut. Pô ma faute

loukoumintergalactique a écrit:, alors ici, on est presque au sommet de l'art.

loukoumintergalactique a écrit:Bref, j'ai toujours autorisé 1 livre pour 2 avec l'idée que c'était une tolérance avec comme condition sine qua non que cela travaille. Après bon, je ne suis pas dans un établissement de centre ville où on exclu un élève car il n'a pas son livre...

Mon pauvre, si vous voyiez mon centre ville... Mais justement, plus ils sont fragiles, plus il faut les aider. S'ils ont du mal à lire, les autoriser à ne pas pouvoir voir le texte correctement est une faute professionnelle. Mais vous ne pouvez pas comprendre, parce que vous pensez qu'être sympa équivaut à être bon prof. Moi, je préfère les aider. On a interdit les trieurs pour les aider. Ils ont un livre par personne, comme ça, s'il faut tourner la page, chacun la tourne à son rythme. Alors si c'est arrogant, tant pis

loukoumintergalactique a écrit:Moi ce qui me fait marrer (car moi aussi il y a quelque chose qui me fait marrer), c'est qu'on s'évertue à trouver milles solutions coûteuses (livres en double, contribution des parents -n'importequoi- ....) qui émanent finalement toutes du système D alors que la solution est dans les mains des éditeurs, mais qui ont tout à y perdre.
La solution?
Remplacer tout ce papier par une *** électronique" @Cripure, ou tablette/liseuse qui contiendrait un exemplaire numérique de chaque manuel. En gros remplacer 10 manuels par une tablette. Aujourd'hui, les tablettes façon liseuses ne fatiguent pas les yeux. Sauf que pour les éditeurs, c'est renoncer à 80% de leur CA.

S'ils ne peuvent pas zapper sur autre chose, pourquoi pas. Je ne comprends pas l'équivalence 1 pour 10, ceci dit. Ce qui m'interpelle, c'est que dans les départements/régions où cela a été généralisé, les utilisateurs n'en semblent pas ravis.

loukoumintergalactique a écrit:Cordialement,
ps; je décerne l'argument pourri à la formulation "nous avons survécu à [insérer ici n'importe qu'elle idée qui vous passe par la tête], personne n'en est jamais mort!"

Nous avons survécu à votre post, vous pouvez donc continuer.

loukoumintergalactique a écrit:Je m'en tape d'être crédible et je m'adapte à mon interlocuteur.

Et juste comme celà, aujourd'hui une tablette nexus 7 -google- (oui, car évidemment lorsque je pense tablette, j'écarte de fait apple, beaucoup trop cher) coûte 200 euros prix public. C'est une tablette de très bonne facture et très performante (pas du no name chinois jetable).

Combien les élèves ont-ils de livre au collège. 15?
Si jamais on achète un doublon par livre on tombe à 30 environ.
Pour que la tablette ne soit pas rentable, il faudrait que le livre coûte moins de 14 euros (pour une suppression totale du papier et ne garder qu'une tablette ) ou 28 euros (pour garder un jeu de livre). Or aujourd'hui, un manuel coûte plus de 30 euros. Donc avoir un jeu de livre + une tablette serait DEJA plus rentable.

Et encore, je me base sur un prix de tablette prix grand public....(et qu'une kindle coûte aujourd'hui 100 euros)

Ah ! Mais je n'avais pas vu ! Vous enseignez la techno. Je pense donc que dans le cadre de votre enseignement, vous avez très probablement beaucoup moins de partie lecture minutieuse que les profs de lettres ou d'histoire, ou à plus forte raison de langues, par exemple. Passer une heure sur trente lignes de texte si le texte est décentré, essayez, ce n'est pas facile, déjà pour un adulte.

Cripure a écrit:

Sydney a écrit:En a-t-il parmi vous certains dont l'infirmière a suggéré la pochette trieur ? Je trouve cela hallucinant car des gamins de collège sont, pour moi, incapables de le gérer.

Notre lycée a décidé (conseils d'enseignement + conseil pédagogique) d'interdire les trieurs dans toutes les disciplines. Cahiers, ou classeurs, partagés sur plusieurs disciplines s'ils veulent. Trieur = exclusion de cours et cahier/classeur à mettre au propre. Danlintérédézanfan. L'infirmière gère les compresses et l'efferalgan, et c'est déjà bien.

Au lycée, certains élèves ne savent toujours pas !!! Le trieur, c'est ma hantise....le truc qui ressemble rapidement à une décharge. En seconde, cahier obligatoire.

Cripure a écrit:

Sydney a écrit:En a-t-il parmi vous certains dont l'infirmière a suggéré la pochette trieur ? Je trouve cela hallucinant car des gamins de collège sont, pour moi, incapables de le gérer.

Notre lycée a décidé (conseils d'enseignement + conseil pédagogique) d'interdire les trieurs dans toutes les disciplines. Cahiers, ou classeurs, partagés sur plusieurs disciplines s'ils veulent. Trieur = exclusion de cours et cahier/classeur à mettre au propre. Danlintérédézanfan. L'infirmière gère les compresses et l'efferalgan, et c'est déjà bien.

Au lycée, certains élèves ne savent toujours pas !!! Le trieur, c'est ma hantise....le truc qui ressemble rapidement à une décharge. En seconde, cahier obligatoire.