Questions sur l'histoire-géo en primaire

Je vais regarder aussi chez les bouquinistes et chez Gibert.

#préhistoire
Il ne faut tout de même pas jeter le bébé avec l'eau du bain. Ne faire que la préhistoire en CM1, c'est débile. Mais ne pas faire de préhistoire ou l'expédier en une séance, c'est dommage.
Il y a tant de nouveautés passionnantes : l'art, les chefferies, les rites funéraires, l'agriculture, etc.

Pour ce qui est de l'histoire de la France, il faudrait par exemple parler des cultures rubanées et cardiales, qui ont pour la première fois institué la différence entre le Nord et le Sud en France (rubanés venus du Danube et installés dans la Bassin parisien pour y labourer une terre limoneuse comme chez eux, et cardiaux remontant de la Méditerranée pour y faire de la petite agriculture et de l'élevage de chèvres et de moutons)
Cela permet de ne pas donner aux Gaulois une importance excessive. Finalement, on en parle plus parce que c'est la première de ces cultures post-néolithique dont on conserve une histoire événementielle, grâce aux écrits romains.

En ce2 pour la préhistoire

doctor who a écrit:
Pour ce qui est de l'histoire de la France, il faudrait par exemple parler des cultures rubanées et cardiales, qui ont pour la première fois institué la différence entre le Nord et le Sud en France (rubanés venus du Danube et installés dans la Bassin parisien pour y labourer une terre limoneuse comme chez eux, et cardiaux remontant de la Méditerranée pour y faire de la petite agriculture et de l'élevage de chèvres et de moutons)
Cela permet de ne pas donner aux Gaulois une importance excessive. Finalement, on en parle plus parce que c'est la première de ces cultures post-néolithique dont on conserve une histoire événementielle, grâce aux écrits romains.

Je n'ai rien compris!

Volubilys a écrit:Je n'ai rien compris!

:lol: 

Disons que si l'on parle encore aujourd'hui d'une France du Nord et d'une France du Sud, séparées par la fameuse ligne St-Malo-Genève, c'est en partie parce qu'à une époque, deux peuples différents ont occupés ces deux parties du territoire.

Au Nord, la culture dite rubanée, à cause de leurs vases ornés de traces de rubans tressés, venue d'Europe de l'Est, et ayant sans doute migré à la recherche de terrains limoneux, comme il y en a là-bas et dans le Bassin parisien.
Au Sud, la culture cardiale (des vases ornés de traces de coquillages), sans doute adoptée par les autochtones du sud du Massif central et de la vallée du Rhône sous l'influence méditerranéenne.

Ces deux cultures labouraient différemment, se logeaient et s'habillaient différemment, élevaient des animaux différents, se nourrissaient différemment. Fernand Braudel prétendait dans son Identité de la France que cette bipartition avait creusé le lit dans lequel allait se couler les oppositions futures entre Nord et Sud.

Voilà. C'est tout aussi passionnant que le mode de vie des Gaulois, mais César ne leur a pas fait la guerre, donc on n'en parle pas.

PS : pour être précis, il faudrait ajouter la culture mégalithique de l'Ouest et de la Bretagne (celle des menhirs de Carnac), sans doute préexistante aux deux autres.

Et c'est important tout ça pour un élève de 8 ans ?

Volubilys a écrit:Et c'est important tout ça pour un élève de 8 ans ?

Pas dit comme ça. Mais pas plus que les huttes gauloises, finalement. Et l'introduction du labour en France, c'est important. Mais pas à 8 ans, on est d'accord.
C'était juste histoire de mettre en perspective les critères de choix utilisés pour faire un programme d'histoire.

Volubilys a écrit:Et c'est important tout ça pour un élève de 8 ans ?

Ca peut en intéresser quelques uns je pense Volub

Je devais avoir cet âge-là quand j'ai visité l'abbaye des dunes à Koksijde, et qu'en creusant pour dégager l'abbaye, les archéologues avaient découvert sous le cimetière des moines un cimetière beaucoup plus ancien, contemporain des Gaulois mais probablement relictuel d'une culture antérieure. Tu vois, je n'en ai plus entendu parler depuis, mais je m'en souviens, tant ça m'avait intrigué (au temps des Gaulois mais pas des Gaulois, des gens d'un peuple qui était là avant eux... ). Tiens, ça m'a donné envie de chercher ...

Rien trouvé... Pourtant, je me souviens de détails: certains crânes déformés par le port d'un bandeau de corde serré, les morts tous enterrés vers l'ouest...

Vudici a écrit:Je devais avoir cet âge-là quand j'ai visité l'abbaye des dunes à Koksijde, et qu'en creusant pour dégager l'abbaye, les archéologues avaient découvert sous le cimetière des moines un cimetière beaucoup plus ancien, contemporain des Gaulois mais probablement relictuel d'une culture antérieure. Tu vois, je n'en ai plus entendu parler depuis, mais je m'en souviens, tant ça m'avait intrigué (au temps des Gaulois mais pas des Gaulois, des gens d'un peuple qui était là avant eux... ). Tiens, ça m'a donné envie de chercher ...

Superbe ! Voilà un exemple de l'utilité des lacunes dans un programme d'histoire : à éveiller le désir de savoir.
(Mais ce n'est possible que sur un fonds de continuité et de cohérence).

Vudici a écrit:Je devais avoir cet âge-là quand j'ai visité l'abbaye des dunes à Koksijde, et qu'en creusant pour dégager l'abbaye, les archéologues avaient découvert sous le cimetière des moines un cimetière beaucoup plus ancien, contemporain des Gaulois mais probablement relictuel d'une culture antérieure. Tu vois, je n'en ai plus entendu parler depuis, mais je m'en souviens, tant ça m'avait intrigué (au temps des Gaulois mais pas des Gaulois, des gens d'un peuple qui était là avant eux... ). Tiens, ça m'a donné envie de chercher ...

Rien trouvé... Pourtant, je me souviens de détails: certains crânes déformés par le port d'un bandeau de corde serré, les morts tous enterrés vers l'ouest...

Les Burgondes (mais aussi les Goths, les Alamans, les Avares, les Thuringiens et même les Francs dans une moindre mesure) pratiquaient la déformation crânienne   mais les crânes trouvés date du IIe au Ve siècle, c'étaient donc postérieur aux Gaulois.

Bon les peuples Andin le faisaient bien avant, mais je doute qu'ils se soient déplacé jusqu'en France!

Et vous avez essayé Leboncoin pour le livre d'Alain Decaux?
Il y en a quelques uns.

Je l'ai trouvé sur Priceminister pour pas cher.

Volubilys a écrit:

Je l'ai trouvé sur Priceminister pour pas cher.

   

Vous avez déjà tenté d'entrer par le site de Lascaux - en visite virtuelle - pour aborder la préhistoire ?
http://www.lascaux.culture.fr/

Marmont a écrit:Vous avez déjà tenté d'entrer par le site de Lascaux - en visite virtuelle - pour aborder la préhistoire ?
http://www.lascaux.culture.fr/

Un grand merci à toi!

Merci !
et Tautavel :
http://www.tautavel.com/

De rien... 
Mais Tautavel ne propose, malheureusement, pas (ou j'ai raté l'onglet le permettant...:| ) de visite virtuelle. C'est plutôt à l'enseignant de la construire, à Lascaux c'est mieux fait et même bien fait (+ de la musique).
Je suis une fois parti avec des CE2 de l'art pariétal (en prenant Lascaux en visite virtuelle avec un questionnaire par binôme, vous avez compris : B2I...) pour s'interroger sur le sens des peintures mais aussi sur ceux qui avaient pu les peindre (mode de vie...).
Je trouvais l'angle d'accroche intéressant, les élèves avaient marché, et je voulais le faire partager.

Marmont a écrit:De rien... 
Mais Tautavel ne propose, malheureusement, pas (ou j'ai raté l'onglet le permettant...:| ) de visite virtuelle. C'est plutôt à l'enseignant de la construire, à Lascaux c'est mieux fait et même bien fait (+ de la musique).
Je suis une fois parti avec des CE2 de l'art pariétal (en prenant Lascaux en visite virtuelle avec un questionnaire par binôme, vous avez compris : B2I...) pour s'interroger sur le sens des peintures mais aussi sur ceux qui avaient pu les peindre (mode de vie...).
Je trouvais l'angle d'accroche intéressant, les élèves avaient marché, et je voulais le faire partager.

Oui pas de visite pour Tautavel. Je vais essayer d'utiliser Lascaux avec mes ce2.

Désolée  , n'ayant jamais eu plus d'un ordi par classe (à part à Mayotte), je n'ai pas le réflexe TUIC. J'ai juste exploité les photographies (notamment celles des fouilles).

C'est clair, vu les inégalités d'équipement entre les écoles, tout cela reste parfois au stade du vœu pieux... 

Chauvel
http://www.culture.gouv.fr/fr/arcnat/chauvet/fr/

Roc aux Sorciers
http://www.roc-aux-sorciers.com/le-lascaux-de-la-sculpture/

Carnac
http://carnac.monuments-nationaux.fr/

Locmariaquer
http://locmariaquer.monuments-nationaux.fr/

Stonehenge (article récent)
http://www.courrierinternational.com/article/2013/09/13/nouvelles-decouvertes-a-stonehenge

Pech Merle
http://www.pechmerle.com/

Je trouve ces œuvres d'une très grande beauté.