Horsclasse à Lille : première victoire syndicale

Donc, tout le monde ou presque devrait l'avoir, pour "remerciement des services rendus" tout au long de la carrière.

Ok, vu comme ça.

Mamba a écrit:tant mieux pour ces collègues, mais autant dire à ce moment là que cette promotion a juste à voir avec l'âge et non avec les services rendus, les missions accomplis et les compétences...

Quand on a tenu 35 ans à l'EN, on a les compétences, on a rendu deux trois services, et accomplies quelques missions. Et au vu des nombreuses réformes que j'ai déjà vues passer, puis-je suggèrer que ces collègues méritent quelque reconnaissance pour avoir ne serait-ce que survécu, pas dans un bureau, pas planqués, mais en allant au front tous les matins, avec des conditions de travail souvent lamentables (si vous n'avez jamais travaillé dans un établissement aux toilettes vétustes, où il n'y a pas de papier toilette, où il faut apporter sa craie et réparer la photocopieuse trois fois par jour, si vous n'avez pas la chance inouïe de devoir faire vos photocopies à l'extérieur du fait de quotas débiles, vous n'avez pas encore assez vécu pour juger du mérite d'autrui).
Mais Cripure il vous a mis une bonne note quand même le bizut j'espère?

Violet a écrit:Mais si la HC est normale, pourquoi ne pas l'appeler échelon 12 ?

Ca serait une bonne chose en effet, mais justement, l'administration publique se garde la possibilité de réduire la masse salariale. Dans la plupart des corps de catégorie A (niveau certifié) , recrutés à partir de bac +3, la promotion est "cylindrée" , ce qui veut dire que l'accès à l'indice majoré 783 est quasiment assuré pour un recruté en externe ou en interne assez jeune . Pour les A+ (niveau agrégé) , ce sont les échelles lettres assurées . Pour les enseignants, non , la carrière "normale" est un luxe (motif = "trop nombreux") .

Le déroulement indiciaire est aussi plus rapide : dans mon ancienne administration, j'avais à 35 ans l'indice que la plupart des certifiés n'ont guère avant 45 ans , d'où un reclassement (par équivalence) potable dans ce métier de "clochard", comme disent nos élèves.

dandelion a écrit:

Mamba a écrit:tant mieux pour ces collègues, mais autant dire à ce moment là que cette promotion a juste à voir avec l'âge et non avec les services rendus, les missions accomplis et les compétences...

Quand on a tenu 35 ans à l'EN, on a les compétences, on a rendu deux trois services, et accomplies quelques missions. Et au vu des nombreuses réformes que j'ai déjà vues passer, puis-je suggèrer que ces collègues méritent quelque reconnaissance pour avoir ne serait-ce que survécu, pas dans un bureau, pas planqués, mais en allant au front tous les matins, avec des conditions de travail souvent lamentables (si vous n'avez jamais travaillé dans un établissement aux toilettes vétustes, où il n'y a pas de papier toilette, où il faut apporter sa craie et réparer la photocopieuse trois fois par jour, si vous n'avez pas la chance inouïe de devoir faire vos photocopies à l'extérieur du fait de quotas débiles, vous n'avez pas encore assez vécu pour juger du mérite d'autrui).
Mais Cripure il vous a mis une bonne note quand même le bizut j'espère?

Je saurai ça en septembre, la note ne figure jamais dans le rapport. Je ne suis pas très inquiet...

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi Karine pour les cas que tu évoques.

Mais pour la fréquence des inspections, j'ai aussi des collègues qui râlent de ne pas être inspectés mais qui ne veulent pas la demander... Si je ne l'étais pas au bout de 6 ou 7 ans, je crois que je la demanderais...

J'ai écrit cinq courriers en 17 ans, mais je n'ai pas eu d'inspection entre 96 et 2013

Retards d'inspection à Lille : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2542

Karine B. a écrit:

Cripure a écrit:

Violet a écrit:Je suis tout à fait d'accord avec toi Karine pour les cas que tu évoques.

Mais pour la fréquence des inspections, j'ai aussi des collègues qui râlent de ne pas être inspectés mais qui ne veulent pas la demander... Si je ne l'étais pas au bout de 6 ou 7 ans, je crois que je la demanderais...

J'ai écrit cinq courriers en 17 ans, mais je n'ai pas eu d'inspection entre 96 et 2013

Retards d'inspection à Lille : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2542

Lefteris a écrit:

Violet a écrit:Mais si la HC est normale, pourquoi ne pas l'appeler échelon 12 ?

Ca serait une bonne chose en effet, mais justement, l'administration publique se garde la possibilité de réduire la masse salariale. Dans la plupart des corps de catégorie A (niveau certifié) , recrutés à partir de bac +3, la promotion est "cylindrée" , ce qui veut dire que l'accès à l'indice majoré 783 est quasiment assuré pour un recruté en externe ou en interne assez jeune . Pour les A+ (niveau agrégé) , ce sont les échelles lettres assurées . Pour les enseignants, non , la carrière "normale" est un luxe (motif = "trop nombreux") .

Le déroulement indiciaire est aussi plus rapide : dans mon ancienne administration, j'avais à 35 ans l'indice que la plupart des certifiés n'ont guère avant 45 ans , d'où un reclassement (par équivalence) potable dans ce métier de "clochard", comme disent nos élèves.

C'est pas sympa.
On avait parlé ensemble des trois progressions de carrière possibles (ancienneté, choix, grand choix) : une beau système qui, sous prétexte de distinguer les méritants ( comme Karine ) des autres, a surtout l'intérêt de réduire les coûts.

Leclochard a écrit:

Lefteris a écrit:

Violet a écrit:Mais si la HC est normale, pourquoi ne pas l'appeler échelon 12 ?

Ca serait une bonne chose en effet, mais justement, l'administration publique se garde la possibilité de réduire la masse salariale. Dans la plupart des corps de catégorie A (niveau certifié) , recrutés à partir de bac +3, la promotion est "cylindrée" , ce qui veut dire que l'accès à l'indice majoré 783 est quasiment assuré pour un recruté en externe ou en interne assez jeune . Pour les A+ (niveau agrégé) , ce sont les échelles lettres assurées . Pour les enseignants, non , la carrière "normale" est un luxe (motif = "trop nombreux") .

Le déroulement indiciaire est aussi plus rapide : dans mon ancienne administration, j'avais à 35 ans l'indice que la plupart des certifiés n'ont guère avant 45 ans , d'où un reclassement (par équivalence) potable dans ce métier de "clochard", comme disent nos élèves.

C'est pas sympa.
On avait parlé ensemble des trois progressions de carrière possibles (ancienneté, choix, grand choix) : une beau système qui, sous prétexte de distinguer les méritants ( comme Karine ) des autres, a surtout l'intérêt de réduire les coûts.

Tu as choisi le bon pseudo, tu peux venir bosser dans mon établissement .
Il est certain que ces progressions de carrière sont ineptes, très pénalisantes dans les derniers échelons car c'est là que se joue la plus grosse différence. Et ça tient à pas grand- chose : pas assez inspecté, coup de malchance, note administrative (aléatoire selon l'établissement) à laquelle il manque quelques 10èmes. Tout le monde le sait, inspecteurs compris, et j'ai même entendu de la bouche de l'un d'eux , plus sincère, qu'il y avait des "quotas", selon la période de l'année d'inspection.
La simple preuve que c'est absurde, c'est que beaucoup changent de rythme en cours de carrière selon les hasards des dates d'inspection, et pire, de la date de prise en compte de la note. Ca vient d'arriver à un collègue, il aurait pu passer au grand choix, suite à une inspection favorable, et non : inspection trop tardive, il reste à l'ancienneté pour cette fois.

Cela permet évidemment de ralentir l'avancement "moyen", puisque selon mon expérience extérieure à l'EN et de syndicaliste, seul le grand choix permettrait de mettre les enseignants au niveau de la plupart des autres fonctionnaires , en terme de rythme de déroulement de carrière. Quant à la HC, elle est contingentée au taux ridiculement bas de 15% du corps, ce qui permet de bloquer du monde, surtout quand on fait passer des gens trop jeunes qui créent un goulot d'étranglement.
Un avancement unique serait bien plus juste, avec éventuellement des bonifications attribuées selon u système transparent, par exemple des points pour postes difficiles (dûment répertoriés, pas selon des "critères" discrétionnaires...)

Épilogue : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2545

Et moi je n'ai jamais été inspectée en 20 ans , première fois cette année....mais j'ai bien trop peu confiance en moi pour demander une inspection!!!

Lefteris a écrit: Quant à la HC, elle est contingentée au taux ridiculement bas de 15% du corps, ce qui permet de bloquer du monde, surtout quand on fait passer des gens trop jeunes qui créent un goulot d'étranglement.

Alors que dire de la HC dans le primaire qui est à 2% des promouvables !

ce n'est vraiment pas normal!
j'ai appris hier que les stagiaires sont inspectés l'année de stage puis 1 ou deux fois dans les 3 premières années suivant la titularisation... là ça me parait beaucoup pour ensuit ne plus être vu 10 ou 15 ans... en fait on joue notre carrière sur la première inspection en tant que néotit!!!
et ensuite plus d'inspection...

coco3898 a écrit:

Lefteris a écrit: Quant à la HC, elle est contingentée au taux ridiculement bas de 15% du corps, ce qui permet de bloquer du monde, surtout quand on fait passer des gens trop jeunes qui créent un goulot d'étranglement.

Alors que dire de la HC dans le primaire qui est à 2% des promouvables !

C'est évidemment encore plus inadmissible, le droit à l'évolution de carrière est purement virtuel pour la plupart. Voilà un combat à mener prioritairement selon moi , bien plus que l'obtention de primes. La HC, c'est 400 roros de retraite en plus, par les temps qui courent ce n'est pas du luxe, surtout pour ceux qui seront entrés un peut tard dans ce métier dont "le dévouement ne s'achète pas", certes, mais qui n'exempte pas de payer sa nourriture ou son logement.

tango33 a écrit:ce n'est vraiment pas normal!
j'ai appris hier que les stagiaires sont inspectés l'année de stage puis 1 ou deux fois dans les 3 premières années suivant la titularisation... là ça me parait beaucoup pour ensuit ne plus être vu 10 ou 15 ans... en fait on joue notre carrière sur la première inspection en tant que néotit!!!
et ensuite plus d'inspection...

Exact. Moi : 1988, 1991, 1993, 1996, 2013

Bravo les Lillois !

Cripure a écrit:

tango33 a écrit:ce n'est vraiment pas normal!
j'ai appris hier que les stagiaires sont inspectés l'année de stage puis 1 ou deux fois dans les 3 premières années suivant la titularisation... là ça me parait beaucoup pour ensuit ne plus être vu 10 ou 15 ans... en fait on joue notre carrière sur la première inspection en tant que néotit!!!
et ensuite plus d'inspection...

Exact. Moi : 1988, 1991, 1993, 1996, 2013

C'est une suite logique. La prochaine en 2038.

c'est ça, il faut trouver la suite... et si on a juste, on augmente notre note!youpiii :lol:

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

tango33 a écrit:ce n'est vraiment pas normal!
j'ai appris hier que les stagiaires sont inspectés l'année de stage puis 1 ou deux fois dans les 3 premières années suivant la titularisation... là ça me parait beaucoup pour ensuit ne plus être vu 10 ou 15 ans... en fait on joue notre carrière sur la première inspection en tant que néotit!!!
et ensuite plus d'inspection...

Exact. Moi : 1988, 1991, 1993, 1996, 2013

C'est une suite logique. La prochaine en 2038.

Vi. Mais sans moi

Cripure a écrit:

Leclochard a écrit:

Cripure a écrit:

tango33 a écrit:ce n'est vraiment pas normal!
j'ai appris hier que les stagiaires sont inspectés l'année de stage puis 1 ou deux fois dans les 3 premières années suivant la titularisation... là ça me parait beaucoup pour ensuit ne plus être vu 10 ou 15 ans... en fait on joue notre carrière sur la première inspection en tant que néotit!!!
et ensuite plus d'inspection...

Exact. Moi : 1988, 1991, 1993, 1996, 2013

C'est une suite logique. La prochaine en 2038.

Vi. Mais sans moi

Ne soyez pas si catégorique

neo a écrit:Bravo les Lillois !

2 syndicats dont un qui ne siège pas, ont envoyé des courriers à des promus qui ne le sont pas ... Belle conception du syndicalisme ... Je comprends mieux l'absence de réponse quand nous avons proposé de mener la bagarre en commun.

Karine, alors ta semaine de la mort qui tue, c'était bien ? Encore pleine d'énergie ?

Gryphe a écrit:Karine, alors ta semaine de la mort qui tue, c'était bien ? Encore pleine d'énergie ?

Bilan très positif merci ! mais je dois maintenant vider mes BAL et éventuellement corriger les copies

Karine B. a écrit:

neo a écrit:Bravo les Lillois !

2 syndicats dont un qui ne siège pas, ont envoyé des courriers à des promus qui ne le sont pas ... Belle conception du syndicalisme ... Je comprends mieux l'absence de réponse quand nous avons proposé de mener la bagarre en commun.

Tu sais, la pagaille ça arrive tous les ans. Il y a deux ans, dans mon académie, le SNES a proposé une chaîne sur un candidat caché que personne n'avait vu, comme ils ont mis la pression l'administration a accepté et finalement... la chaîne était totalement fausse. Il a fallu rappeler un par un tous les mutés (c'était une grosse discipline, l'histoire-géo). Le SNES était très heureux, alors avait appelé tous ses adhérents (d'autant qu'on a fortement soupçonné que l'ensemble de ma manœuvre arrangeait bien un d'eux) pendant la tenue de la commission.
Parfois, les courriers et les coups de fil partent trop tôt, mais certains syndicats n'ont que très peu d'heures de décharge et n'ont pas la force de frappe du SNES.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

neo a écrit:Bravo les Lillois !

2 syndicats dont un qui ne siège pas, ont envoyé des courriers à des promus qui ne le sont pas ... Belle conception du syndicalisme ... Je comprends mieux l'absence de réponse quand nous avons proposé de mener la bagarre en commun.

Tu sais, la pagaille ça arrive tous les ans. Il y a deux ans, dans mon académie, le SNES a proposé une chaîne sur un candidat caché que personne n'avait vu, comme ils ont mis la pression l'administration a accepté et finalement... la chaîne était totalement fausse. Il a fallu rappeler un par un tous les mutés (c'était une grosse discipline, l'histoire-géo). Le SNES était très heureux, alors avait appelé tous ses adhérents (d'autant qu'on a fortement soupçonné que l'ensemble de ma manœuvre arrangeait bien un d'eux) pendant la tenue de la commission.
Parfois, les courriers et les coups de fil partent trop tôt, mais certains syndicats n'ont que très peu d'heures de décharge et n'ont pas la force de frappe du SNES.

Là ce n'est pas une question de décharge (et les commissaires paritaires ont tous le même nombre de décharges), les courriers ont été envoyés AVANT la CAPA (et je ne sais pas comment le syndicat qui n'a pas de siège a eu le documents avec les infos)

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

neo a écrit:Bravo les Lillois !

2 syndicats dont un qui ne siège pas, ont envoyé des courriers à des promus qui ne le sont pas ... Belle conception du syndicalisme ... Je comprends mieux l'absence de réponse quand nous avons proposé de mener la bagarre en commun.

Tu sais, la pagaille ça arrive tous les ans. Il y a deux ans, dans mon académie, le SNES a proposé une chaîne sur un candidat caché que personne n'avait vu, comme ils ont mis la pression l'administration a accepté et finalement... la chaîne était totalement fausse. Il a fallu rappeler un par un tous les mutés (c'était une grosse discipline, l'histoire-géo). Le SNES était très heureux, alors avait appelé tous ses adhérents (d'autant qu'on a fortement soupçonné que l'ensemble de ma manœuvre arrangeait bien un d'eux) pendant la tenue de la commission.
Parfois, les courriers et les coups de fil partent trop tôt, mais certains syndicats n'ont que très peu d'heures de décharge et n'ont pas la force de frappe du SNES.

Là ce n'est pas une question de décharge (et les commissaires paritaires ont tous le même nombre de décharges), les courriers ont été envoyés AVANT la CAPA (et je ne sais pas comment le syndicat qui n'a pas de siège a eu le documents avec les infos)

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!