Horsclasse à Lille : première victoire syndicale

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

neo a écrit:Bravo les Lillois !

2 syndicats dont un qui ne siège pas, ont envoyé des courriers à des promus qui ne le sont pas ... Belle conception du syndicalisme ... Je comprends mieux l'absence de réponse quand nous avons proposé de mener la bagarre en commun.

Tu sais, la pagaille ça arrive tous les ans. Il y a deux ans, dans mon académie, le SNES a proposé une chaîne sur un candidat caché que personne n'avait vu, comme ils ont mis la pression l'administration a accepté et finalement... la chaîne était totalement fausse. Il a fallu rappeler un par un tous les mutés (c'était une grosse discipline, l'histoire-géo). Le SNES était très heureux, alors avait appelé tous ses adhérents (d'autant qu'on a fortement soupçonné que l'ensemble de ma manœuvre arrangeait bien un d'eux) pendant la tenue de la commission.
Parfois, les courriers et les coups de fil partent trop tôt, mais certains syndicats n'ont que très peu d'heures de décharge et n'ont pas la force de frappe du SNES.

Là ce n'est pas une question de décharge (et les commissaires paritaires ont tous le même nombre de décharges), les courriers ont été envoyés AVANT la CAPA (et je ne sais pas comment le syndicat qui n'a pas de siège a eu le documents avec les infos)

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Ben, pour la hors-classe, ça s'est résumé à 1 personne du SNES

Quand je parle de conception du syndicalisme, c'est qu'on a proposé aux autres OS de travailler ensemble pour faire changer le projet. Une seule réponse (du SGEN qui trouvait que ce n'était pas si mal) et rien des autres (SUD dit clairement qu'il est contre la hors-classe donc ne siège pas), maintenant je comprends pourquoi, puisque les courriers étaient envoyés et qu'il ne faut surtout pas intervenir en CAPA pour risquer de modifier l'envoi. Voilà en quoi je critique la conception d'un syndicalisme qui considère une CAPA comme chambre d'enreigstrement

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Ben, pour la hors-classe, ça s'est résumé à 1 personne du SNES

Quand je parle de conception du syndicalisme, c'est qu'on a proposé aux autres OS de travailler ensemble pour faire changer le projet. Une seule réponse (du SGEN qui trouvait que ce n'était pas si mal) et rien des autres (SUD dit clairement qu'il est contre la hors-classe donc ne siège pas), maintenant je comprends pourquoi, puisque les courriers étaient envoyés et qu'il ne faut surtout pas intervenir en CAPA pour risquer de modifier l'envoi. Voilà en quoi je critique la conception d'un syndicalisme qui considère une CAPA comme chambre d'enreigstrement

Il y aurait beaucoup à dire sur les CAPA, effectivement. Mais si je devais commencer par dénoncer quelque chose, ce serait d'abord les CAPA de petits corps (j'ai siégé aux CAPA d'EPS à titre d'observateur, ce que fait le SNEP est gerbant), c'est le règne de la mamaille.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Ben, pour la hors-classe, ça s'est résumé à 1 personne du SNES

Quand je parle de conception du syndicalisme, c'est qu'on a proposé aux autres OS de travailler ensemble pour faire changer le projet. Une seule réponse (du SGEN qui trouvait que ce n'était pas si mal) et rien des autres (SUD dit clairement qu'il est contre la hors-classe donc ne siège pas), maintenant je comprends pourquoi, puisque les courriers étaient envoyés et qu'il ne faut surtout pas intervenir en CAPA pour risquer de modifier l'envoi. Voilà en quoi je critique la conception d'un syndicalisme qui considère une CAPA comme chambre d'enreigstrement

Il y aurait beaucoup à dire sur les CAPA, effectivement. Mais si je devais commencer par dénoncer quelque chose, ce serait d'abord les CAPA de petits corps (j'ai siégé aux CAPA d'EPS à titre d'observateur, ce que fait le SNEP est gerbant), c'est le règne de la mamaille.

hein ? "mamaille", quo qu'ch'est ?

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Ben, pour la hors-classe, ça s'est résumé à 1 personne du SNES

Quand je parle de conception du syndicalisme, c'est qu'on a proposé aux autres OS de travailler ensemble pour faire changer le projet. Une seule réponse (du SGEN qui trouvait que ce n'était pas si mal) et rien des autres (SUD dit clairement qu'il est contre la hors-classe donc ne siège pas), maintenant je comprends pourquoi, puisque les courriers étaient envoyés et qu'il ne faut surtout pas intervenir en CAPA pour risquer de modifier l'envoi. Voilà en quoi je critique la conception d'un syndicalisme qui considère une CAPA comme chambre d'enreigstrement

Il y aurait beaucoup à dire sur les CAPA, effectivement. Mais si je devais commencer par dénoncer quelque chose, ce serait d'abord les CAPA de petits corps (j'ai siégé aux CAPA d'EPS à titre d'observateur, ce que fait le SNEP est gerbant), c'est le règne de la mamaille.

hein ? "mamaille", quo qu'ch'est ?

Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Karine B. a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Oui, c'est une erreur regrettable. Mais de là à donner des leçons de "conception du syndicalisme", je trouve ça un peu excessif. Je pense que tu n'imagines même pas comment peut fonctionner un syndicat ayant peu de commissaires paritaires et de décharges. Tout se fait dans l'urgence, le stress et souvent la pagaille. Avec mon anecdote, je soulignais que les erreurs arrivaient même dans les syndicats ayant 2 commissaires paritaires ne s'occupant que d'une discipline, alors imagine quand on doit s'occuper de tout!

Ben, pour la hors-classe, ça s'est résumé à 1 personne du SNES

Quand je parle de conception du syndicalisme, c'est qu'on a proposé aux autres OS de travailler ensemble pour faire changer le projet. Une seule réponse (du SGEN qui trouvait que ce n'était pas si mal) et rien des autres (SUD dit clairement qu'il est contre la hors-classe donc ne siège pas), maintenant je comprends pourquoi, puisque les courriers étaient envoyés et qu'il ne faut surtout pas intervenir en CAPA pour risquer de modifier l'envoi. Voilà en quoi je critique la conception d'un syndicalisme qui considère une CAPA comme chambre d'enreigstrement

Il y aurait beaucoup à dire sur les CAPA, effectivement. Mais si je devais commencer par dénoncer quelque chose, ce serait d'abord les CAPA de petits corps (j'ai siégé aux CAPA d'EPS à titre d'observateur, ce que fait le SNEP est gerbant), c'est le règne de la mamaille.

hein ? "mamaille", quo qu'ch'est ?

Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

l'administration ne comprend pas un mouvement qu'elle initie ... Le niveau baisse !

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

Dis donc, c'est une langue précise, le lorrain. :lol:

Ah ben je peux te dire que dans les CAPA et les FPMA dans lesquelles j'ai siégé, il y avait dans toute la salle à tout casser 10 personnes qui connaissent vraiment les règles du mouvement et comment trouver, par exemple, un candidat caché, et ces 10 personnes étaient tous du côté des syndicats.
Quand le SNEP parlait de "candidat caché", le chef de la DPE d'EPS avait déjà perdu le fil, et les secrétaires aussi. Bref, le SNEP faisait ce qu'il voulait.
C'est ça, la mamaille

Gryphe a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

Dis donc, c'est une langue précise, le lorrain. :lol:

En fait, ça veut dire "trafiquer".
Mais il y a des mots lorrains qui sont impossibles à traduire et ça peut être utile . Par exemple "schmirrer", c'est étaler quelque chose de gras sur une surface (ou salir un pare-brise en voulant le laver par exemple). C'est effectivement très précis et efficace.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gryphe a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

Dis donc, c'est une langue précise, le lorrain. :lol:

En fait, ça veut dire "trafiquer".
Mais il y a des mots lorrains qui sont impossibles à traduire et ça peut être utile . Par exemple "schmirrer", c'est étaler quelque chose de gras sur une surface (ou salir un pare-brise en voulant le laver par exemple). C'est effectivement très précis et efficace.

"mamailler", je l'ai entendu dans le Sud-Ouest, dans le même sens.("Qu'est-ce qu'il a mamaillé? ") "Schmirrer" non (même pas en Lorraine, où j'ai vécu un peu, j'ai pas relevé).

Lefteris a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Gryphe a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mamailler, en lorrain, c'est en l'occurrence profiter d'être tout seul face à une administration qui comprend mal comment se passe le mouvement pour faire à peu près ce qu'on veut.

Dis donc, c'est une langue précise, le lorrain. :lol:

En fait, ça veut dire "trafiquer".
Mais il y a des mots lorrains qui sont impossibles à traduire et ça peut être utile . Par exemple "schmirrer", c'est étaler quelque chose de gras sur une surface (ou salir un pare-brise en voulant le laver par exemple). C'est effectivement très précis et efficace.

"mamailler", je l'ai entendu dans le Sud-Ouest, dans le même sens.("Qu'est-ce qu'il a mamaillé? ") "Schmirrer" non (même pas en Lorraine, où j'ai vécu un peu, j'ai pas relevé).

C'est limité à la Lorraine du nord peut-être

Hors-classe des certifiés (2013) : l’ INTEGRALE !
Nous vous invitons à vous méfier des informations envoyées précocement par Action et Démocratie (qui n’a aucun siège chez les certifiés) et par le SNALC qui n’ont pas tenu compte des dizaines de modifications intervenues en séance. Faut-il y voir la raison de l’absence de réponse à nos sollicitations pour œuvrer en commun ?
Le SNES-FSU ne publiera pas la barre de cette année car elle serait forcément fausse, dans la mesure où le barème n’a pas été respecté pour une centaine collègues sur 544 (mesures prises au nom de la parité dans un premier temps, exclusion des 7èmes, 8èmes et de la majeure partie des 9èmes échelons initialement prévus au profit de 11èmes proches de la retraite). Par ailleurs, une discussion sur la refonte totale du barème va s’engager, toute référence aux années antérieures à 2014 sera donc source d’erreurs.

Lire la suite : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2546

neo a écrit:

Hors-classe des certifiés (2013) : l’ INTEGRALE !
Nous vous invitons à vous méfier des informations envoyées précocement par Action et Démocratie (qui n’a aucun siège chez les certifiés) et par le SNALC qui n’ont pas tenu compte des dizaines de modifications intervenues en séance. Faut-il y voir la raison de l’absence de réponse à nos sollicitations pour œuvrer en commun ?
Le SNES-FSU ne publiera pas la barre de cette année car elle serait forcément fausse, dans la mesure où le barème n’a pas été respecté pour une centaine collègues sur 544 (mesures prises au nom de la parité dans un premier temps, exclusion des 7èmes, 8èmes et de la majeure partie des 9èmes échelons initialement prévus au profit de 11èmes proches de la retraite). Par ailleurs, une discussion sur la refonte totale du barème va s’engager, toute référence aux années antérieures à 2014 sera donc source d’erreurs.

Lire la suite : http://www.lille.snes.edu/spip.php?article2546

S'ils ont reçu l'information avant d'être exclus, ils ne vont pas vous porter dans leur coeur

Message ennvoyé ce jour

Retour sur la Hors-Classe 2013

Cher-e collègue,

si nous prenons l'initiative de t'écrire directement, c'est pour couper court aux rumeurs concernant l'attribution de la hors-classe en 2013 et t'expliquer ce qu'est la position du SNES-FSU et ce qu'elle sera dans le cadre des discussions qui vont s'ouvrir avec le rectorat à la rentrée. Ce message est donc le premier et le dernier que tu recevras, sauf si tu souhaites t'inscrire sur une liste de diffusion de notre syndicat.



Qu'est-ce que la hors-classe ?

La hors-classe a été créée en 1989 après une longue mobilisation des personnels dans l’Éducation nationale. Il s'agissait de revaloriser les fins de carrière bloquées au 11ème échelon (une carrière au grand choix se fait actuellement en 19 ans, à l'ancienneté en 29 ans). Seulement, cela n'a jamais été écrit comme tel dans les textes et, depuis quelques années, chaque académie a créé son propre barème, avec des dérives particulièrement importantes dans l'académie de Lille.

L'enjeu est important : la différence de salaire entre un certifié au 11ème échelon et un certifié parvenu au 7ème échelon de la hors-classe est de plus de 460 euros par mois.

En ces temps de gel du point d'indice et de baisse du salaire réel, on comprend que l'attribution (ou non) d'une hors-classe soit source de crispations, suite à la mise en concurrence de collègues aux parcours très différents et difficilement comparables !



Quelles dérives depuis quelques années ?

Alors que le nombre de promotions attribuées par le ministère est calculé en fonction du nombre de 11èmes échelons (et même plus pour notre académie), les promotions étaient de plus en plus données à des « jeunes » collègues (au 7ème et 8ème échelons) au détriment des 10 et 11èmes proches de la retraite.

Reconnaissance du « mérite » ? Au delà de ce critère très subjectif, dépendant du nombre de places au concours à l'époque de l'obtention, des relations avec le chef d'établissement et de la fréquence des visites de l'inspection, l'intérêt du rectorat est d'abord financier : un certifié promu à la hors-classe alors qu'il n'était qu'au 7ème échelon coûte en effet 0 euro (sa progression de carrière se fera ensuite quasiment au même rythme que s'il était passé au grand choix, à un an et quelques dizaines d'euros supplémentaires près).

Un certifié 11ème échelon depuis plus de 3 ans dans l'échelon coûte immédiatement 310 euros par mois.



Qu'a fait le SNES-FSU en 2013 ? Que fera t-il en 2014 ?

Nos élus commissaires paritaires ont simplement fait lire au Recteur les dossiers professionnels des personnels au 11ème proches de la retraite et initialement non promus : les 3/4 disposent d'au moins un avis TB ou exceptionnel et de notes pédagogiques d'inspection comprises entre 44 et 55, avec une ancienneté supérieure à 30 ans dans l’Éducation nationale. En comparaison, les 7 et 8èmes échelons initialement promus sont nés entre 1975 et 1980, ont des notes entre 44 et 49 et une ancienneté de service comprise entre 11 et 16 ans. Le grand choix leur est assuré.

Pourquoi les 11èmes ne sont-ils pas encore promus ?

· La faute à « pas de chance » (l'inspecteur qui n'est pas venu au bon moment, ou pas venu du tout) et des passages d'échelon qui se font à l'ancienneté, malgré une note postérieure qui aurait permis le choix ou le grand choix.

· La faute aux quotas du système d'avancement : 30 % des promouvables passent au grand choix, 5/7 au choix, le reste à l'ancienneté (le départage se faisant la plupart du temps à la date de naissance : est-ce un signe de démérite?).

· La faute à « l'époque » : le nombre de postes mis aux concours varie énormément d'une décennie à une autre. Les recrutés dans les années 70 – 80 ont commencé comme AE (adjoints d'enseignement) quand il n'y avait que quelques dizaines de postes pour toute la France. Leur intégration dans le corps des certifiés s'est faite ensuite sans reconstitution de carrière, au bas de l'échelle, leur faisant prendre un retard considérable par rapport aux nouveaux recrutés (qui ont bénéficié des acquis des luttes de 1989 pour gravir plus vite les 6 premiers échelons).

En CAPA, nous avons réussi à convaincre le Recteur et à modifier l'attribution de 49 promotions, les plus urgentes (les plus proches de la retraite), ce qui rend impossible la publication d'une barre de promotion.

En 2014, nous œuvrerons pour un barème plus juste, qui permette de promouvoir progressivement l'ensemble des certifiés, en attendant d’obtenir un avancement qui soit le même pour tous, déconnecté des évaluations, ainsi que la disparition de la hors-classe au profit d’une grille indiciaire revisitée, dans laquelle l’indice 783 serait atteint par tous les personnels au cours de leur carrière.

En vous syndiquant, en votant pour les listes SNES-FSU, vous nous aiderez dans ce combat !