Peter Gumbel : "38 élèves ont obtenu 20 sur 20 au bac, soit 0,0058%. En Angleterre c’est 8% ! La moyenne fixée à 10/20 implique que la moitié de l'éventail des notes sont des notes d’échec."

Cripure a écrit:

Audrey a écrit:quand nous notons sur 20, la note de 10 ne correspond pas à des attentes en terme de nombre d'élèves ayant réussi, mais à un nombre d'éléments justes sur la copie, à une estimation du niveau minimal attendu dans la vérification des connaissances ou méthodes ou pratiques... Nous ne notons pas en fonction de la réussite globale du groupe d'élève évalués, mais en fonction des éléments attendus sur la copie. Ce qui fait que l'on peut très bien n'avoir aucun élève en-dessous de 10 à une évaluation....

Ou au-dessus  

Quelle est cette vilaine façon de jeter Antibi aux orties ?

Dalathée2 a écrit: Et les Etats-Unis, qui utilisent les fameuses 5 lettres de notation, sont aussi l'un des pays où les connaissances générales à la fin du lycée sont les plus faibles.

Et l'Allemagne qui utilise comme les USA 6 niveau de notes différents, a beaucoup progressé. Honnêtement, je ne vois pas l'utilité d'avoir 40 notes différentes (en comptant les demi points).

Aevin a écrit:

Dalathée2 a écrit: Et les Etats-Unis, qui utilisent les fameuses 5 lettres de notation, sont aussi l'un des pays où les connaissances générales à la fin du lycée sont les plus faibles.

Et l'Allemagne qui utilise comme les USA 6 niveau de notes différents, a beaucoup progressé. Honnêtement, je ne vois pas l'utilité d'avoir 40 notes différentes (en comptant les demi points).

Les demi-points sont la conséquence collatérale, non pas de la note sur 20 (qui n'est en aucun cas une note sur 40, sinon, on l'aurait mis sur 40), mais de la multiplication des exercices dans un même devoirs, qui demandent parfois qu'on évalue au demi-point près.
Je pense à l' analyse grammaticale en français : sur une dizaine de natures et de fonctions à trouver, il n'est pas illogique que celui qui en ait 5 de juste soit noté 2,5, et celui qui en a trouvé 8 ait 4.
La dictée en est l'exemple le plus frappant (surtout depuis qu'on a divisé par deux le prix de la faute d'orthographe, autrefois à 2, aujourd'hui à 1, et qu'on compte 0,5 la ponctuation et les accents (pas moi, faut pas déconner).

PauvreYorick a écrit:

atrium a écrit:Sur la notation, est-ce qu'il n'a pas raison de dire qu'un 12 en anglais et un 12 en philo sont tout de même très différents?

Peter Gumbel a écrit:Un 12/20 en philo ne signifie pas la même chose qu’un 12/20 en anglais

Je ne sais pas ce qu'il entend par «signifier». Je peux songer au débotté à une demi-douzaine d'explications différentes. Voire plus.

1. Un 12 n'est pas placé pareil par rapport à la moyenne en anglais et en philo
2. Un 12 n'est pas placé pareil par rapport à la médiane en anglais et en philo
3. «Un 12 en philo: pas mal! alors qu'en anglais...»
4. L'anglais et la philo sont des disciplines différentes.
5. L'anglais et la philo sont des disciplines qui ne mobilisent pas les mêmes capacités.
6. L'anglais et la philo sont trop différents pour qu'une même échelle puisse être d'identique pertinence pour ces deux disciplines.
7. En anglais, on note de façon trop laxiste.
8. En philo, on note de façon trop stricte.
9. En anglais, on note avec un barème, alors qu'en philo, non.
10. Les notes en philo vont en gros de 5 à 17, alors qu'en anglais, elles vont de 0 à 20: comment comparer?
11. Les notes en philo vont de 1 à 20, alors qu'en anglais, elles vont de 8 à 19: comment comparer?
12. On peut réussir parfaitement bon nombre d'exercices en anglais, ce n'est pas le cas pour une dissertation ou une explication de texte en philo. Donc noter n'a pas le même sens.
13. La notation est moins fiable en philo qu'en anglais.
14. Les correcteurs d'anglais sont plus lunatiques que les correcteurs de philo.
15. Les correcteurs de philo sont plus lunatiques que les correcteurs d'anglais.
16. etc etc etc

Bref, sans bien voir ce qu'il veut dire au juste, c'est difficile de savoir si c'est si vrai que ça...

  

Tu me confirmes ce que je pensais en terminale: satisfaire les exigences du prof de philo, au point qu'il consente à mettre un 12 à ton devoir, c'est tout de même coton.

atrium a écrit:  

Tu me confirmes ce que je pensais en terminale: satisfaire les exigences du prof de philo, au point qu'il consente à mettre un 12 à ton devoir, c'est tout de même coton.

Haha

Oui. (En fait, je note plutôt haut, par rapport à pas mal de mes collègues )

Et c'est vrai que c'est la philo qui a les moyennes les plus basses, de loin. Je pense que c'est lié à la difficulté des exercices, d'une part (et au fait qu'ils sont assez difficiles à découper en sous-tâches), d'autre part à leur très grande stabilité (les épreuves du baccalauréat en philosophie ne changent pas, et, contrairement à ce qui a lieu dans d'autres disciplines, elles sont d'une nature telle qu'on ne peut pas vraiment faire un sujet plus facile qu'un autre, à moins de tomber dans ce que j'appellerais de la malhonnêteté en donnant des sujets à la limite du programme ou à la formulation volontairement énigmatique). On pourrait noter très différemment qu'on ne le fait, mais pas mal de questions se posent autour de la moyenne de 10/20 («est-ce que c'est une dissertation?» ou «est-ce que c'est une explication de texte?») qui rendraient une notation très différente difficile. Chez beaucoup de collègues de philosophie, des moyennes de bac autour de 08/20 s'accompagnent d'un très fort sentiment de surnoter. Du coup, plein de réflexions ici et là sur la manière de modifier les exercices, par exemple dans les sections technologiques.

S'agissant de Gumbel, on peut quand même s'accorder à reconnaître qu'il pointe sûrement quelque chose de vrai, mais qu'il n'en dit pas assez pour qu'on puisse vraiment interpréter la manière dont il voit la chose, je pense; ni les conséquences qu'il pense qu'on peut en tirer.

Aevin a écrit:

Dalathée2 a écrit: Et les Etats-Unis, qui utilisent les fameuses 5 lettres de notation, sont aussi l'un des pays où les connaissances générales à la fin du lycée sont les plus faibles.

Et l'Allemagne qui utilise comme les USA 6 niveau de notes différents, a beaucoup progressé. Honnêtement, je ne vois pas l'utilité d'avoir 40 notes différentes (en comptant les demi points).

Mais les six points ne sont-ils pas souvent une conversion d'un barème plus 'consistant', de même que les 'lettres' américaines font référence à un équivalent chiffré plus détaillé (pourcentage de réponses justes par exemple).

'41 notes, non ?

Celadon a écrit:'41 notes, non ?

Voire 81   

JPhMM a écrit:

Celadon a écrit:'41 notes, non ?

Voire 81   

42 serait mieux.

dandelion a écrit:

JPhMM a écrit:

Celadon a écrit:'41 notes, non ?

Voire 81   

42 serait mieux.

42 est la Réponse.

Spontanément, c'est ce que je pensais, mais j'ai recompté sur mes doigts, et j'ai trouvé 41. 2 fois de suite. Où est l'erreur ?  :shock:  

Celadon a écrit:Spontanément, c'est ce que je pensais, mais j'ai recompté sur mes doigts, et j'ai trouvé 41. 2 fois de suite. Où est l'erreur ?  :shock:  

Tape 42 dans Google. Puis lis le livre   

Celadon a écrit:Spontanément, c'est ce que je pensais, mais j'ai recompté sur mes doigts, et j'ai trouvé 41. 2 fois de suite. Où est l'erreur ?  :shock:  

 :shock: 

Tu ne connais pas la Réponse?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guide_du_voyageur_galactique

Dandelion:   

atrium a écrit:

Celadon a écrit:Spontanément, c'est ce que je pensais, mais j'ai recompté sur mes doigts, et j'ai trouvé 41. 2 fois de suite. Où est l'erreur ?  :shock:  

 :shock: 

Tu ne connais pas la Réponse?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Guide_du_voyageur_galactique

Dandelion:   

En même temps, j'ai rigolé mais je me suis sentie coupable   d'avoir obligé Celadon à compter sur ses doigts...deux fois   

dandelion a écrit: je me suis sentie coupable   d'avoir obligé Celadon à compter sur ses doigts...deux fois   

... et pour ne même pas trouver la Réponse !

(en même temps, ça prouve que ce n'était pas ça la Question.)

Tu ne m'as pas obligée à compter deux fois, Dandelion. Je l'ai fait avant ta réponse, quand j'ai trouvé 42 et que j'ai sottement voulu vérifier sur mes doigts. Comme quoi... surtout que comme tu le dis, ce n'est pas la question.