Des stagiaires qui ne prennent pas leur poste à la rentrée...

qui ne tente rien... a écrit:Bon, on va élargir un peu le sujet alors ! Savez-vous quand seront diffusées les modalités d'exercice des stagiaires pour l'année 2015/2016 (le nombre d'heures...)

Guillaume le Grand a écrit:L'été prochain

Ragnetrude a écrit:À plein temps devant élèves ? La réforme date de 2010 (enfin, sa mise en œuvre).

qui ne tente rien... a écrit:Bon, on va élargir un peu le sujet alors ! Savez-vous quand seront diffusées les modalités d'exercice des stagiaires pour l'année 2015/2016 (le nombre d'heures...)

Cripure a écrit:

Ragnetrude a écrit:À plein temps devant élèves ? La réforme date de 2010 (enfin, sa mise en œuvre).

ben non. Les stagiaires d'avant 2010 faisaient aussi un plein temps, d'après les docs que j'ai retrouvés (bon, recherche sommaire).

Pierre-Henri a écrit:

Il n'y a pas de raison unique, mais une accumulation de problèmes qui, tous additionnés, finissent par couler la barque : petits salaires, qui constituent à eux seuls une preuve du mépris de la nation à notre égard ; menaces incessantes de la hiérarchie (les stagiaires, cette année, sont victimes d'un odieux chantage à l'embauche de la part des ESPE) ; temps de formation qui s'ajoute, pour certains, au temps complet (avec les transports en plus pour aller à l'ESPE) ; mutations anarchiques et autoritaires, sans souci de la situation de famille ; classes difficiles et surchargées ; cas psychiatriques de plus en plus lourds placés en classes normales sans moyen, temps ni formation pour s'occuper d'eux ; discrédit jeté sur les professeurs qui ont des problèmes de discipline (c'est toujours leur faute, jamais celle des doux chérubins apprenants, même quand ces derniers sont des adultes légalement responsables) ; fanatisme religieux ahurissant de démence, contre lequel tout le monde est démuni, que tout le monde fait semblant de ne pas voir ; parents de plus en plus vindicatifs, de plus en plus déculturés aussi, incapables de s'exprimer autrement que par monosyllabes, hurlements et insultes ; chefs d'établissements, inspecteurs et formateurs paniqués par la situation générale, qui s'acharnent sur les profs pour se couvrir eux-mêmes... la liste serait bien plus longue si je la poursuivais.

Comparons le métier de professeur à n'importe quel autre poste de catégorie A dans les trois fonctions publiques. Tous, absolument tous, nous écrasent dans les grandes largeurs. Alors que les autres concours comparables attirent entre 60 et 120 candidats présents par poste, il y en a souvent moins de 2 au CAPES... et parmi ceux qui restent, les démissions dès les premières semaines, parfois dès les premières heures, se comptent par dizaines dans chaque académie. Et, ne nous leurrons pas, si le chômage venait à baisser, il n'y aurait tout simplement plus de professeurs du tout.

Le caporalisme, les mouvements de menton et les appels à la vocation républicaine n'y changeront pas grand chose. Je suis assez stupéfait de voir beaucoup de professeurs, ici, s'exprimer comme s'il existait, quelque part, un réservoir de brillants candidats prêts à remplacer ceux qui partent ou ceux dont le niveau est problématique. Comme si on pouvait se permettre de faire le tri, de choisir les "vrais" républicains, les "vrais" profs ! Mais, bon sang, il faut faire avec ceux qui restent, ceux qu'on a, les aider, les protéger, même s'ils ne sont pas des hussards noirs prêts à sacrifier leur existence, même s'ils n'ont pas entendu l'appel de la sainte vocation, même s'ils ont été recrutés sans concours par le Pôle Emploi ou sur le Bon Coin, même s'ils ne maitrisent pas correctement leur matière, même s'ils ont des difficultés de discipline, même s'ils ne savent pas bâtir un cours... au lieu de leur cracher dessus, les traiter de mauvais profs et les menacer de représailles administratives, il faut les soutenir, les aider, les  accueillir -- d'abord par humanité, pour ne pas collaborer au management par la brimade de l'institution, et ensuite parce qu'il n'y a personne d'autre pour les remplacer.

Cripure a écrit:Ma foi, j'ai un peu cherché : ça faisait dix ans que les stagiaires étaient à plein temps, avec, depuis 2010, des postes réservés parmi les meilleurs de chaque académie.

Cripure a écrit:Je ne comprends pas.
4-6h, c'est aussi ce que j'ai eu, mais ça n'a pas duré jusqu'en 2010 ?
Bon, pas grave. Je n'ai pas de doc officiel de toutes façons, donc jusqu'à plus ample informé...

Pierre-Henri a écrit:(...) Mais, bon sang, il faut faire avec ceux qui restent, ceux qu'on a, les aider, les protéger, même s'ils ne sont pas des hussards noirs prêts à sacrifier leur existence, même s'ils n'ont pas entendu l'appel de la sainte vocation, même s'ils ont été recrutés sans concours par le Pôle Emploi ou sur le Bon Coin, même s'ils ne maitrisent pas correctement leur matière, même s'ils ont des difficultés de discipline, même s'ils ne savent pas bâtir un cours... au lieu de leur cracher dessus, les traiter de mauvais profs et les menacer de représailles administratives, il faut les soutenir, les aider, les  accueillir -- d'abord par humanité, pour ne pas collaborer au management par la brimade de l'institution, et ensuite parce qu'il n'y a personne d'autre pour les remplacer.

wanax a écrit:Le fourre-tout que tu proposes, si on l'accepte, permet de faire rentrer dans l'EN des gens qui n'ont rien à y faire, en les associant à des gens légitimes qui connaissent des difficultés qu'il faut pallier.

Le recrutement se fait par concours, point.

wanax a écrit:

Pierre-Henri a écrit:(...) Mais, bon sang, il faut faire avec ceux qui restent, ceux qu'on a, les aider, les protéger, même s'ils ne sont pas des hussards noirs prêts à sacrifier leur existence, même s'ils n'ont pas entendu l'appel de la sainte vocation, même s'ils ont été recrutés sans concours par le Pôle Emploi ou sur le Bon Coin, même s'ils ne maitrisent pas correctement leur matière, même s'ils ont des difficultés de discipline, même s'ils ne savent pas bâtir un cours... au lieu de leur cracher dessus, les traiter de mauvais profs et les menacer de représailles administratives, il faut les soutenir, les aider, les  accueillir -- d'abord par humanité, pour ne pas collaborer au management par la brimade de l'institution, et ensuite parce qu'il n'y a personne d'autre pour les remplacer.

Fallacieuses arguties et amalgames.
On ne peut pas mettre sur le même plan celui qui ne maîtrise pas sa discipline et celui qui a du mal à tenir des élèves intenables. Le fourre-tout que tu proposes, si on l'accepte, permet de faire rentrer dans l'EN des gens qui n'ont rien à y faire, en les associant à des gens légitimes qui connaissent des difficultés qu'il faut pallier.

Le recrutement se fait par concours, point.

S'il y a un manque de candidats valables dans certaines disciplines, on rend le concours plus attractif en améliorant la situation des enseignants de ces disciplines, y compris en les payant davantage. Si, pour avoir des professeurs de mathématiques valables, il faut mettre 5000 € sur la table, qu'on le fasse.
On peut bien sûr renoncer au contraire aux exigences disciplinaires, demander davantage à ceux qui sont en poste, favoriser les attributions de postes pour les nouveaux arrivants au détriment de ceux qui eux ont respecté les règles. On peut. Mais avec comme conséquence la dévalorisation du métier, qui elle-même entraîne des difficultés de recrutement, etc...
On rentre dans un cercle vicieux, qui fait le jeu de ce qui espère se débarrasser de ce qu'il voit comme un centre de coûts, l'éducation publique.

Accepter tout le monde ( au prétexte que les gens recrutés sur le bon coin seraient tout aussi valables, ce qui est faux ), c'est justement ce qui permet à l'institution de maintenir ses brimades. Si on peut mettre devant des classes des gens qui ont péniblement eu leur licence de maths/infos en 5 ans, on n'est plus obligé de faire attention à ceux qui ont eu le concours, on peut les jeter en pâture aux Espe et les faire trembler à l'idée de rater leur mémoire. Les contractuels sont ainsi l'armée de réserve du capitalisme.

Un employé que l'on peut remplacer ne sera jamais un employé respecté.

Iphigénie a écrit:Avant la licence: le concours des Ipes se passait à la fin de la première année post bac.
Supprimé peu après moi: sans doute dans les années 80: ciel: serait-ce la gauche? ...

coindeparadis a écrit:qui ne tente rien... cette année c'était en avril.

PauvreYorick a écrit:C'est une réforme de Chatel (temps plein avec décharge de trois heures concomitante de la mastérisation). Avant, le temps avait été un peu augmenté, il n'était pas rare de voir des stagiaires à mi-temps (8-9h); encore avant, c'était très souvent 6h. Non?

Mais je n'ai pas les dates en tête.

PauvreYorick a écrit:Ah, parfait, merci. C'est encore plus le boxon que dans mon souvenir.

Modulo a écrit:

PauvreYorick a écrit:C'est une réforme de Chatel (temps plein avec décharge de trois heures concomitante de la mastérisation). Avant, le temps avait été un peu augmenté, il n'était pas rare de voir des stagiaires à mi-temps (8-9h); encore avant, c'était très souvent 6h. Non?

Mais je n'ai pas les dates en tête.

Je me permets la précision (vu que je suis tombé dedans quand j'étais petit enseignant en 2010). Les durées indiquées sont hebdomadaires.

Avant 2010 : 4h-6h puis 6h-8h + formation en IUFM (je ne sais pas quand est arrivée l'augmentation à 6-8h).
2010 - 2011 : 18h, avec des situations variables selon les académies pour la formation (Lyon : 18h toute l'année avec 4 semaines consécutives de formation sans cours à assurer en février. Créteil : 16h de cours et 2h de décharge toute l'année,...)
2011 - 2012 : 18h pour toutes les académies + 1 jour de formation
2012 - 2013 : 15h + 3h de décharge pour assurer un jour de formation
2013 - 2014 : Idem, mais il y avait aussi des contractuels admissibles qui avaient 6h s'ils n'avaient qu'un M1 validé, et qui avaient entre 6h et 18h si le M2 était validé.
2014 - 2015 : 18h pour ceux qui ont eu le concours 2014 anticipé, 9h pour ceux qui ont eu le concours rénové.