Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés.

Jacq a écrit:

Seifer a écrit:

Lefteris a écrit:
Si , pour ce que j'ai mis en gras , c'est très dérangeant, même sur le principe, même si aucune charge n'était ajoutée (ce que je ne crois pas une seconde).
Vouloir que des cadres A et A+ travaillent sous l'oeil du maître et la schlague, c'est déjà toute une conception du métier, et une volonté  visible à la fois de "mater"  des gens jugés trop indépendants et de flatter  l'électorat-client.

De plus, même si on est vraiment libre, on ne travaille pas sur commande, hormis le travail mécanique de correction. Quand je sors de trois heures de cours d'affilée, je suis plus fatigué qu'après trois heures de sport, et d'une fatigue bien  moins bonne.
Pour construire un cours, avoir des idées, il faut pouvoir laisser son esprit courir, lire beaucoup, consulter ses ouvrages, ses dictionnaires, on ne crée pas à la baguette , dans la fatigue et l'urgence.

Et une des contreparties à cette  sous-paie , c'est de pouvoir s'organiser. Je l'ai déjà dit sur ce forum, j'étais cadre A, je gagnais nettement plus. Je n'ai pas subi la dégringolade financière et sociale, les difficultés inhérentes au changement de métier, la vie pourrie à passer l'agreg ensuite pour être maintenant traité comme un employé de catégorie C.  Au moins, dans les trous, je rentre chez moi...

Je suis globalement d'accord, mais un débat pourrait être ouvert en consultant politiciens et enseignants, plutôt que de balancer des expressions péremptoires comme le font les politiciens. Un débat constructif n'a jamais tué personne, mais ceux qui nous dirigent ont dû oublier ça.

Et j'approuve, encore plus que je dois commencer à 8h... Déjà que l'après-midi c'est compliqué de donner des cours, mes trous c'est un temps de pause étant donné que je suis intellectuellement absent (problème courant depuis toujours, je n'ai jamais été du matin).

Je suis déjà environ 28h sur l'établissement, sans compter les réunions potentielles ou les éventuelles rencontre avec les parents. Donc, pour permettre de réduire de 30% le nombre des enseignants il faut augmenter la présence devant élèves, les heures disciplinaires, comme le soulignait Lefteris. Autre remarque. Si tu penses pouvoir être présent pour aider les élèves lorsqu'ils en ont besoin (eux qui se sauvent dès la sonnerie passée, mais Juppé comme d'autres ne sont sans doute pas au courant) en dehors de tes heures disciplinaires, tu vas voir que les élèves sont en classe durant tes supposées heures de "présence", dans une autre matière tout simplement.  Ce sont des chiffres bien démago jetés à l'opinion publique à qui ils n'ont (car il n'y a pas que Juppé, Le Maire c'est pareil, Sarko c'est pareil, certains syndicats qu'il est inutile de nommer, c'est pareil...). Le meilleur moyen pour souder les troupes, le seul qu'ils trouvent, c'est de casser du fonctionnaire et si possible du prof.  Le mieux c'est de les voir agrémenter cela d'un beau discours sur l'engagement des enseignants, leur valeur, leur courage.... Foutage de gueule !
Ah, puis il ne faut pas oublier l'autonomie non pas des établissements mais des CdE !  A vomir tout cela, comme d'habitude.

Seifer a écrit:


Je suis globalement d'accord, mais un débat pourrait être ouvert en consultant politiciens et enseignants, plutôt que de balancer des expressions péremptoires comme le font les politiciens. Un débat constructif n'a jamais tué personne, mais ceux qui nous dirigent ont dû oublier ça.

Et j'approuve, encore plus que je dois commencer à 8h... Déjà que l'après-midi c'est compliqué de donner des cours, mes trous c'est un temps de pause étant donné que je suis intellectuellement absent (problème courant depuis toujours, je n'ai jamais été du matin).

Lefteris a écrit:

Cath a écrit:Ycombe : Bien sûr que si. Car du temps en plus sur place, ça ne sera pas pour que tu corriges tes copies et prépares tes cours, hein, sinon il n'y aurait pas besoin de changer...

Evidemment, ça sera pour être à disposition, être dérangé, remplacer , augmenter aussi le nombre d'heures de cours (car si on baisse le nombre d'enseignants, qui les assurera?). Et quand on met le puzzle en place, tout concourt à ça : la "bivalence" , le "même métier" de la maternelle à la terminale , l'idée de faire exécuter le travail de surveillance , l' administratif .
Modèle de certains pays anglo -saxons , par exemple l'Australie où l'un de mes très proches parents  est détaché  :  professeurs peu qualifiés (une licence en n'importe quoi , et des petits stages -parfois dans des domaines très différents-  pour acquérir des "valences") , salaires très bas,  donc enseignants qui restent en moyenne moins de sept ans dans  le métier, obligation de pointage et de présence sur place, même à ne rien faire , avec une hiérarchie intermédiaire (un enseignant un peu plus ancien et doté d'un grade) auquel il faut rendre compte, et bien entendu une école publique d'un niveau déplorable.

Le cauchemar prend corps , et il  est en route...

ycombe a écrit:

Mezzo voce a écrit:

ycombe a écrit:
Le temps en plus sur place ne va pas se faire dans la continuité avec tes 18h actuelles. Tout le monde va se retrouver avec des EDT gruyères et aucune demi journée de libre. C'est pour ça que tu vas avoir besoin d'un bureau: pour pouvoir bosser pendant les trous du gruyère.

J'ai un emploi du temps lamentable, un EDT gruyère ridicule (je vous passe les détails), et ce n'est pas pour cela que l'on m'a prévu un bureau. Je ne vois pas pourquoi cela changerait par la suite, même si tous les enseignants devaient se cogner un EDT gruyère.

Parce que c'est la contrepartie nécessaire pour faire fonctionner un allongement général du temps de travail. Allègre l'avait compris (lui visait surtout à utiliser les profs comme remplaçant au vol).

ycombe a écrit:
Le temps en plus sur place ne va pas se faire dans la continuité avec tes 18h actuelles. Tout le monde va se retrouver avec des EDT gruyères et aucune demi journée de libre. C'est pour ça que tu vas avoir besoin d'un bureau: pour pouvoir bosser pendant les trous du gruyère.

Édit : c'est fait   (Miss T)

KaLà. a écrit:

Hermiony a écrit:

Jane a écrit:Sérieusement, si nous devons rester plus longtemps sur place, où va-t-on nous mettre ? J'ai déjà fait 36h de présence une année (avec un EDT désastreux, forcément, pour y rester autant !), et je me retrouvais à intervalle régulier obligée de quitter ma salle (que je partageais), à faire la queue pour aller sur l'ordi, à devoir travailler dans la SDP avec les collègues qui discutaient et tapaient le carton... Comment peut-on envisager de travailler plus (puisque c'est le but) dans ces conditions ?

+1
Il est impossible de bosser en SDP dans mon bahut : 4 ordis dont un qui rame pour plus de 60 profs, une table avec deux chaises pour travailler et le reste, ce sont des fauteuils et deux tables basses. Il n'y a même pas assez de place pour que tout le monde puisse s'asseoir...
Je crois qu'ils s'en fichent un peu qu'on ne puisse pas travailler. Il faut qu'on soit là, c'est tout (et qu'on puisse de préférence garder les élèves avec nous). Ce qu'on fait leur importe peu.

Ah dans le mien aussi. Qu'est ce que c'est pénible ! Machine à café toujours en panne, photocopieuse-imprimante aussi ( 1 en sdp pour 80 profs ), des odeurs dans le couloir qui viennent des toilettes , 1 petit local par matière ( même pas de vestiaires, pour des profs d'EPS je trouve ça scandaleux déjà qu'on n'a pas de bureau ni de chaise dans les gymnases ! )...
Du coup, perte de temps, stress inutile...Y passer plus de temps serait nuisible pour notre santé. France Télécom/Education Nationale même combat !

Cath a écrit:
Dans le mien, il y a 3 photocopieuses pour le même nombre de profs un coin kitchenette avec micro-onde et bouilloire

JPhMM a écrit:

balthamos a écrit:Plusieurs CG distribuent ces derniers temps des ordis portables ou tablettes aux élèves, pour les distribuer aussi aux enseignants, il n'y a qu'un pas.

Quand les élèves sont dotés de matériel informatique à l'année, leurs enseignants aussi.

auléric a écrit:pour avoir fait un passage éclair dans un CFA privé , je ne vois pas où est le problème :

une salle des profs "normale" mais pas du tout de canapés , de machine à café etc ... non juste des bureaux , quelques uns avec pc , des étagères avec des livres péda, une imprimante mutualisée, un photocopieur (relié aux pcs luxe de la modernité)  ... et roule ma poule.
Chacun travaillant là , dans des conditions équivalentes à ce que j'ai connu dans le privé pour un travail dans une équipe de recherche où nous avions nos labos pour les manips (les salles de classes pour les profs donc) et un bureau commun / salle de travail

auléric a écrit:
une salle des profs "normale" mais pas du tout de canapés , de machine à café etc ... non juste des bureaux , quelques uns avec pc , des étagères avec des livres péda, une imprimante mutualisée, un photocopieur (relié aux pcs luxe de la modernité)  ... et roule ma poule.
Chacun travaillant là , dans des conditions équivalentes à ce que j'ai connu dans le privé pour un travail dans une équipe de recherche où nous avions nos labos pour les manips (les salles de classes pour les profs donc) et un bureau commun / salle de travail

Une passante a écrit:

JPhMM a écrit:

balthamos a écrit:Plusieurs CG distribuent ces derniers temps des ordis portables ou tablettes aux élèves, pour les distribuer aussi aux enseignants, il n'y a qu'un pas.

Quand les élèves sont dotés de matériel informatique à l'année, leurs enseignants aussi.

Ce serait bien de ne pas ainsi généraliser. Cela fait trois ou quatre ans que tous les élèves de seconde sont équipés d'ordinateurs portables dans ma région, il n'y a jamais rien eu de prévu pour les enseignants (et d'ailleurs, cela ne fait que cette année que j'ai un ordinateur qui fonctionne dans la salle où je suis le plus souvent).

Mirobolande a écrit:

PauvreYorick a écrit:

ycombe a écrit:e"]Juppé sait très bien que ça ne marchera pas pour une raison très très simple: demander aux professeurs de rester dans leurs établissement obligerait à leur fournir bureau, ordinateurs et papeterie pour qu'ils puissent faire leur travail sur place (comme à l'université).

Je pense qu'ils ne se sentent obligés en rien nous concernant...nous ne sommes que roupie de sansonnet.

Cripure a écrit:

Mirobolande a écrit:

PauvreYorick a écrit:


Je pense qu'ils ne se sentent obligés en rien nous concernant...nous ne sommes que roupie de sansonnet.

Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre  Pas de négociations !

Cripure a écrit:

Mirobolande a écrit:

PauvreYorick a écrit:


Je pense qu'ils ne se sentent obligés en rien nous concernant...nous ne sommes que roupie de sansonnet.

Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre  Pas de négociations !

Cath a écrit:

KaLà. a écrit:

Hermiony a écrit:

+1
Il est impossible de bosser en SDP dans mon bahut : 4 ordis dont un qui rame pour plus de 60 profs, une table avec deux chaises pour travailler et le reste, ce sont des fauteuils et deux tables basses. Il n'y a même pas assez de place pour que tout le monde puisse s'asseoir...
Je crois qu'ils s'en fichent un peu qu'on ne puisse pas travailler. Il faut qu'on soit là, c'est tout (et qu'on puisse de préférence garder les élèves avec nous). Ce qu'on fait leur importe peu.

Ah dans le mien aussi. Qu'est ce que c'est pénible ! Machine à café toujours en panne, photocopieuse-imprimante aussi ( 1 en sdp pour 80 profs ), des odeurs dans le couloir qui viennent des toilettes , 1 petit local par matière ( même pas de vestiaires, pour des profs d'EPS je trouve ça scandaleux déjà qu'on n'a pas de bureau ni de chaise dans les gymnases ! )...
Du coup, perte de temps, stress inutile...Y passer plus de temps serait nuisible pour notre santé. France Télécom/Education Nationale même combat !

Ah ?
Dans le mien, il y a 3 photocopieuses pour le même nombre de profs, 2 machines à café qui sont dépannées en cas de besoin quand un collègue prend la peine de prévenir au lieu de râler, un coin kitchenette avec micro-onde et bouilloire, une sdp commune avec canapés et table basse sur laquelle certains ne se gênent pas pour poser les pieds, des salles de travail par matière équipées à neuf au goût des collègues (merci à ceux qui ont pris la peine/le temps de réfléchir aux aménagements...).
(Je ne parle pas du gymnase, parce qu'il est municipal, mais peut-être qu'en questionnant le maire, s'il y a des problèmes, ils pourraient se régler...)

KaLà. a écrit:

Tu as beaucoup de chance de vivre si bien tes conditions de travail cath. Chez moi, les miennes me pèsent souvent. Arrivée tôt, 10 minutes pour allumer un ordi à l'étage, une photocopieuse en permanence en panne ( il faut alors courir au rez de chaussée pour faire des photocopies sur 2 nouvelles machines qui fonctionnent plus souvent, ce que je fais quand j'ai beaucoup de photocopies ), sélectionner un café et récupérer de l'eau chaude ou du café sans lait, courir chercher des ramettes de papier que certains collègues ne remplacent pas,etc...
Ce que j'aime dans mon bahut et qui compense tous ces soucis matériels quotidiens, c'est la bonne ambiance, les moments partagés en toute décontraction en salle des profs pendant la récré et dans la salle des ordis où nous rigolons bien.

As tu déjà mis les pieds une seule fois dans le gymnase de tes collèges d'EPS Cath ? Peu de collègues le font, chez moi, si quelques profs principaux et quelques collègues qui ont d'ailleurs participé à la journée du sport scolaire avec nous !

JPhMM a écrit:

Une passante a écrit:

JPhMM a écrit:
Quand les élèves sont dotés de matériel informatique à l'année, leurs enseignants aussi.

Ce serait bien de ne pas ainsi généraliser. Cela fait trois ou quatre ans que tous les élèves de seconde sont équipés d'ordinateurs portables dans ma région, il n'y a jamais rien eu de prévu pour les enseignants (et d'ailleurs, cela ne fait que cette année que j'ai un ordinateur qui fonctionne dans la salle où je suis le plus souvent).

Je l'ignorais, pardon.
Ce n'était pas une généralisation inductive de ma part, mais bien une conviction (fondée sur la lecture d'un document, mais je ne sais plus lequel, peut-être sur un rapport relatif aux équipements informatiques, de la DGESCO), erronée il est vrai.

Cripure a écrit:
Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre  Pas de négociations !

Dinaaa a écrit:

Cripure a écrit:
Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre  Pas de négociations !

+1
L'un des rares avantages de ce métier, c'est de pouvoir corriger des copies à 2h du matin, affalé sur son canapé si on le souhaite.
Pourquoi faudrait-il, diable, qu'on y renonce ?!

Moonchild a écrit:

Chopin a écrit:Voilà pourquoi nous ne réussissons pas à réformer notre beau métier et nous continuons à percevoir des salaires de misère. Après, je comprends ton point de vue...

En même temps si la réforme ça consiste uniquement à travailler davantage pour pouvoir être mieux payé, alors cette réforme est inutile puisque ça existe déjà et ça s'appelle les heures supplémentaires ; enfin évidemment c'est pas assez réformiste vu qu'il n'y en a qu'une seule qui peut nous être imposée par semaine.