Re: Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés.

par Igniatius Sam 11 Oct 2014 - 15:29

Moonchild a écrit:

Chopin a écrit:Voilà pourquoi nous ne réussissons pas à réformer notre beau métier et nous continuons à percevoir des salaires de misère. Après, je comprends ton point de vue...

En même temps si la réforme ça consiste uniquement à travailler davantage pour pouvoir être mieux payé, alors cette réforme est inutile puisque ça existe déjà et ça s'appelle les heures supplémentaires ; enfin évidemment c'est pas assez réformiste vu qu'il n'y en a qu'une seule qui peut nous être imposée par semaine.

Mais justement, corrigez-moi si je me trompe : je crois avoir lu il y a quelques années que plus de 60% des enseignants du secondaire effectuaient déjà des HSA.
Si c'est bien cela, ce que propose Juppé (entre autres) ne résoudra aucun problème de manque d'effectifs parmi les enseignants : les heures effectuées dépassent déjà largement le service de base en pratique.

par ysabel Sam 11 Oct 2014 - 15:30

Si j'ai choisi ce métier, c'est en grande partir pour la liberté d'organisation que cela me laissait, alors qu'on ne me gonfle pas...
En ce cas, les élèves auront 2 notes par trimestre.

par Bouboule Sam 11 Oct 2014 - 15:33

Igniatius a écrit:
Mais justement, corrigez-moi si je me trompe : je crois avoir lu il y a quelques années que plus de 60% des enseignants du secondaire effectuaient déjà des HSA.
Si c'est bien cela, ce que propose Juppé (entre autres) ne résoudra aucun problème de manque d'effectifs parmi les enseignants : les heures effectuées dépassent déjà largement le service de base en pratique.

Ah mais non, on fera des HSA en plus de cette augmentation de service ;-)

Bon de toute façon, on parle dans le vide, on ne sait pas ce qui serait attendu. De même qu'on ne sait plus depuis longtemps ce qui est attendu par un professeur pour remplir ses obligations de service. Cette crispation sur la définition horaire n'est probablement qu'une façon de la faire sauter.

par Jacq Sam 11 Oct 2014 - 17:05

KaLà. a écrit:

Dinaaa a écrit:

Cripure a écrit:
Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre Pas de négociations !

+1
L'un des rares avantages de ce métier, c'est de pouvoir corriger des copies à 2h du matin, affalé sur son canapé si on le souhaite.
Pourquoi faudrait-il, diable, qu'on y renonce ?!

Oui c'est vrai - même pour moi qui n'ai pas de copies -. Pourtant ce serait chouette de rentrer à la maison sans travail à réaliser, je pense qu'il serait alors plus facile de couper avec le travail. Là il n'y a pas une pièce chez moi où ne traîne quelque chose qui évoque le travail ( sifflet, chrono, dossier, agenda, fiches d'observation, clé usb,etc...), c'était pesant aussi pour ma conjointe quand je vivais en couple.

Justement, rien n'empêche celui qui veut tout faire dans l'établissement d'y rester, pendant que ceux qui veulent effectuer le même travail chez eux peuvent le faire. Et ce n'est pas parce que je travaille chez moi que je ne suis pas dans l'établissement, bien assez en tout cas pour ne pas avoir assez de temps chez moi.

par Jacq Sam 11 Oct 2014 - 17:06

Bouboule a écrit:

Igniatius a écrit:
Mais justement, corrigez-moi si je me trompe : je crois avoir lu il y a quelques années que plus de 60% des enseignants du secondaire effectuaient déjà des HSA.
Si c'est bien cela, ce que propose Juppé (entre autres) ne résoudra aucun problème de manque d'effectifs parmi les enseignants : les heures effectuées dépassent déjà largement le service de base en pratique.

Ah mais non, on fera des HSA en plus de cette augmentation de service ;-)

Bon de toute façon, on parle dans le vide, on ne sait pas ce qui serait attendu. De même qu'on ne sait plus depuis longtemps ce qui est attendu par un professeur pour remplir ses obligations de service. Cette crispation sur la définition horaire n'est probablement qu'une façon de la faire sauter.

Ben oui et il y a des chances que ce soient les mêmes pourcentages imposés qu'avec les horaires actuels Very Happy

.

par Cel06 Sam 11 Oct 2014 - 17:55

Des enseignants plus présents: oui s'ils sont plus proches de leur domicile familial et surtout BEAUCOUP BEAUCOUP mieux payés!

par Raoul Volfoni Sam 11 Oct 2014 - 18:01

Moi, je voudrais des hommes politiques moins payés et moins présents dans les médias.
Et bosser davantage pour qu'on me file royalement de quoi m'acheter trois carambars, non, merci, m'sieur Juppé. Même faire davantage de présence, bien que certains ici semblent trouver ça faisable, ça ne me dit rien. Je suis sur deux établissements (pas trop éloignés, j'ai de la chance), avec un service de 18h30 sur trois niveaux, je trouve que je consacre déjà pas mal de temps à mes élèves, et que je ne vole pas mon salaire.

par Luigi_B Sam 11 Oct 2014 - 18:05

Igniatius a écrit:Mais justement, corrigez-moi si je me trompe : je crois avoir lu il y a quelques années que plus de 60% des enseignants du secondaire effectuaient déjà des HSA.
Si c'est bien cela, ce que propose Juppé (entre autres) ne résoudra aucun problème de manque d'effectifs parmi les enseignants : les heures effectuées dépassent déjà largement le service de base en pratique.

Les 3/4 des enseignants du second degré.

Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés. - Page 6 20141011_heures_sup_2011-12%28DEPP%29

Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés. - Page 6 20141011_heures_sup_2011-12%28DEPP%29

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/88/1/DEPP_NI_2013_08_Heures_supplementaires_dans_le_second_degre_public_253881.pdf

par Cel06 Sam 11 Oct 2014 - 18:48

Je ne suis pas non plus pour plus d'heures: 18 + prépa cours et corrections c'est déjà sous payés compte tenu du nombre d'heures le tout confondu.
Alors une revalorisation de nos salaires effectivement oui mais plus d'heures non.
Si les salaires sont corrects, il n'est pas nécessaire d'effectuer des heures sup!

par Thalia de G Sam 11 Oct 2014 - 19:24

Dinaaa a écrit:

Cripure a écrit:
Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre Pas de négociations !

+1
L'un des rares avantages de ce métier, c'est de pouvoir corriger des copies à 2h du matin, affalé sur son canapé si on le souhaite.
Pourquoi faudrait-il, diable, qu'on y renonce ?!

Pas d'accord, Dinaaa. Wink

Moi ce serait plutôt à 4 heures du mat. Avec la radio en fond sonore, un bol de café au lait. Ce que je n'aurai jamais dans un établissement.
Plus sérieusement, cette souplesse dans la gestion de mon temps de travail, je n'y aurais renoncé pour rien au monde.

par stephane Sam 11 Oct 2014 - 19:53

Je vais peut-être radoter mais pour moi ce qui me gêne dans cette proposition c'est qu'on amalgame tout. Le prof X et le prof Y n'ont pas les mêmes méthodes de travail : le X préfèrera travailler chez lui alors que le Y s'en fiche. De même le prof de français n'aura pas assez de temps pour travailler sur place alors que le prof de techno en aura trop.
Question délicate ...

par college.inique Sam 11 Oct 2014 - 21:03

Ségolène avait tenté en 2007, Sarko et Juppé reviennent à la charge sur le même sujet.
Quoiqu'il en soit, il y a un consensus tant à droite qu'à gauche sur le fait que nous soyons mal payer. C'est louable, même si dans leur tête de politique, nous faire travailler 20% de plus = 20% de prof en moins. A titre personnel, je pense depuis longtemps que le problème sous-jacent, c'est la charge des pension de nos collègues retraités, qui croit de manière exponentielle depuis 20 ans, de surcroit à budget quasi-constant (de mémoire +20 Milliards sur les 65 Milliards de budget en 2015, dsl je retrouve plus les chiffres). Le seul but, ce n'est pas de mieux nous payer, c'est moins de profs et la retraite à 65 ans.

Juppé et Sarko tentent juste flatter l'électorat populaire et droite, c'est encore une posture politicienne grotesque. Même les pires des bureaucrates de la DESCO savent bien que 20 h (5h par jour) c'est la limite tant physique que physiologique pour faire cours correctement dans la "majorité des établissements". Au delà, en collège c'est le burnout assuré, et au lycée on croulerait sous la préparation et les corrections. A moins de nous passer à +3000 euros par mois, impossible de nous faire avaler 24 semaines (6h par jour devant élève) C'est pourquoi plus d'heures de présence, même pour faire de la remédiation ou de l'approfondissement demanderaient de remettre à plat le collège unique pour tous et le lycée général. Nous n'y sommes pas encore...

A force d'avoir été défendu depuis des années, par des syndicats à la rhétorique et l'idéologie ouvrière, les certifiés se retrouvent maintenant avec des salaires et des conditions de travail d'ouvrier. A avoir accepter de faire du social et de l'éducatif, faut pas s'étonner d'avoir des payes d'éducateur. L'état et la société nous méprisent tant socialement que pécuniairement parce que nous sommes abaisser accepter l'inacceptable éducativement. Si nous avions eu une attitude plus corporatiste (un syndicat de prof çà défend les profs pas les pov' n'enfants), plus centrer sur les savoirs, et garder notre statut bourgeois/cadre sup' d'avant 1981, nous en serions surement pas là.

par Jacq Sam 11 Oct 2014 - 21:11

Luigi_B a écrit:

Igniatius a écrit:Mais justement, corrigez-moi si je me trompe : je crois avoir lu il y a quelques années que plus de 60% des enseignants du secondaire effectuaient déjà des HSA.
Si c'est bien cela, ce que propose Juppé (entre autres) ne résoudra aucun problème de manque d'effectifs parmi les enseignants : les heures effectuées dépassent déjà largement le service de base en pratique.

Les 3/4 des enseignants du second degré.

http://cache.media.education.gouv.fr/file/2013/88/1/DEPP_NI_2013_08_Heures_supplementaires_dans_le_second_degre_public_253881.pdf

Intéressant. Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée. Merci en tout cas pour le tableau.

par eleonore69 Sam 11 Oct 2014 - 21:40

Cripure a écrit:

Mirobolande a écrit:

PauvreYorick a écrit:

Je pense qu'ils ne se sentent obligés en rien nous concernant...nous ne sommes que roupie de sansonnet.

Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre Pas de négociations !

+1

par Daphné Dim 12 Oct 2014 - 7:07

Thalia de G a écrit:

Dinaaa a écrit:

Cripure a écrit:
Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre Pas de négociations !

+1
L'un des rares avantages de ce métier, c'est de pouvoir corriger des copies à 2h du matin, affalé sur son canapé si on le souhaite.
Pourquoi faudrait-il, diable, qu'on y renonce ?!

Pas d'accord, Dinaaa. Moi ce serait plutôt à 4 heures du mat. Avec la radio en fond sonore, un bol de café au lait. Ce que je n'aurai jamais dans un établissement.
Plus sérieusement, cette souplesse dans la gestion de mon temps de travail, je n'y aurais renoncé pour rien au monde.

Les horaires de Thalia sont plus conformes aux miens mais le principe reste le même : travailler au calme chez soi quand on veut comme on veut. Y compris la nuit, au petit matin, le week-end, quand bon me semble. Du moment que le travail est fait, qu'est-ce que ça peut leur faire ! Quant à travailler en salle des profs, une impossibilité absolue pour moi, je suis bien trop bavarde, et en plus je gênerais tout le monde Razz

par Luigi_B Dim 12 Oct 2014 - 7:16

Jacq a écrit:Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée.

Je me suis fait la même remarque.

On peut donc constater que le "maximum de service hebdomadaire", tel qu'il avait été défini en 1950, est dépassé par les 3/4 des enseignants du secondaire en 2011-12. Devinez pourquoi...

Autre conclusion : au lycée, un tiers des enseignants font plus de deux heures supplémentaires.

par Isis39 Dim 12 Oct 2014 - 7:36

Daphné a écrit:

Thalia de G a écrit:

Dinaaa a écrit:

+1
L'un des rares avantages de ce métier, c'est de pouvoir corriger des copies à 2h du matin, affalé sur son canapé si on le souhaite.
Pourquoi faudrait-il, diable, qu'on y renonce ?!

Pas d'accord, Dinaaa. Moi ce serait plutôt à 4 heures du mat. Avec la radio en fond sonore, un bol de café au lait. Ce que je n'aurai jamais dans un établissement.
Plus sérieusement, cette souplesse dans la gestion de mon temps de travail, je n'y aurais renoncé pour rien au monde.

Les horaires de Thalia sont plus conformes aux miens mais le principe reste le même : travailler au calme chez soi quand on veut comme on veut. Y compris la nuit, au petit matin, le week-end, quand bon me semble. Du moment que le travail est fait, qu'est-ce que ça peut leur faire ! Quant à travailler en salle des profs, une impossibilité absolue pour moi, je suis bien trop bavarde, et en plus je gênerais tout le monde

Pareil.

par Daphné Dim 12 Oct 2014 - 8:01

Isis39 a écrit:

Daphné a écrit:

Thalia de G a écrit:
Pas d'accord, Dinaaa. Moi ce serait plutôt à 4 heures du mat. Avec la radio en fond sonore, un bol de café au lait. Ce que je n'aurai jamais dans un établissement.
Plus sérieusement, cette souplesse dans la gestion de mon temps de travail, je n'y aurais renoncé pour rien au monde.

Les horaires de Thalia sont plus conformes aux miens mais le principe reste le même : travailler au calme chez soi quand on veut comme on veut. Y compris la nuit, au petit matin, le week-end, quand bon me semble. Du moment que le travail est fait, qu'est-ce que ça peut leur faire ! Quant à travailler en salle des profs, une impossibilité absolue pour moi, je suis bien trop bavarde, et en plus je gênerais tout le monde

Pareil.

Et j'en connais d'autres !

par Ingeborg B. Dim 12 Oct 2014 - 8:08

Luigi_B a écrit:

Jacq a écrit:Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée.

Je me suis fait la même remarque.

On peut donc constater que le "maximum de service hebdomadaire", tel qu'il avait été défini en 1950, est dépassé par les 3/4 des enseignants du secondaire en 2011-12. Devinez pourquoi...

Autre conclusion : au lycée, un tiers des enseignants font plus de deux heures supplémentaires.

Il faut aussi ajouter que les hsa risquent d'augmenter en raison de la conjonction de l'augmentation du nombre d'élèves dans les prochaines années et de la pénurie de profs. Donc, non seulement des classes de plus de 35 élèves (la norme dans mon lycée), mas aussi plus de classes. En ayant peu d'hsa j'ai déja 140 élèves.....

par Cath Dim 12 Oct 2014 - 8:16

eleonore69 a écrit:

Cripure a écrit:

Mirobolande a écrit:

Ce que j'adore chez mes chers collègues, c'est que dès qu'un politique envisage une catastrophe, ils discutent pendant dix pages des moyens de l'organiser
On ne veut pas de bureaux dans les lycées ! On ne veut pas rester au lycée en-dehors des cours, c'est tout, point-barre Pas de négociations !

+1

Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés. - Page 6 2252222100

par Jacq Dim 12 Oct 2014 - 8:31

Luigi_B a écrit:

Jacq a écrit:Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée.

Je me suis fait la même remarque.

On peut donc constater que le "maximum de service hebdomadaire", tel qu'il avait été défini en 1950, est dépassé par les 3/4 des enseignants du secondaire en 2011-12. Devinez pourquoi...

Autre conclusion : au lycée, un tiers des enseignants font plus de deux heures supplémentaires.

Oui, aurait été plus intéressant une tranche 0-2 /2-3/3-4/4-5.
Dommage (pas un reproche pour toi) de ne pas avoir en LP la différence entre matières générales et professionnelles. Ca aurait été assez révélateur de certaines pratiques Very Happy

.

par Jacq Dim 12 Oct 2014 - 8:39

Luigi_B a écrit:

Jacq a écrit:Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée.

Je me suis fait la même remarque.

On peut donc constater que le "maximum de service hebdomadaire", tel qu'il avait été défini en 1950, est dépassé par les 3/4 des enseignants du secondaire en 2011-12. Devinez pourquoi...

Autre conclusion : au lycée, un tiers des enseignants font plus de deux heures supplémentaires.

Attention il peut y avoir d'autres raisons. Par exemple, à un de mes collègues qui, lors de la répartition disciplinaire me disait vouloir refuser X heures, que les autres membres de l'équipe auraient réfusée (nous avions déjà plus d'HSA que le collègue), j'ai indiqué qu'il pouvait mais que la réponse du CdE serait alors : "on vous supprime les dédoublements sur cette classe". En effet, depuis la réforme du Bac Pro 3 les horaires dédoublés ne sont plus obligatoires mais pris sur le volume complémentaire. Si le collègue avait refusé le CdE aurait répondu que s'ils estimait ne pas avoir besoin de ces heures dédoublées il pouvait refuser les heures.
Rien n'a été laissé au hasard dans cette belle réforme (sauf les besoins des élèves et des collègues).

par YoKonoké Dim 12 Oct 2014 - 9:08

Pour avoir fait des remplacements et observé différentes situations, les HSA se sont vraiment multipliées dans ma matière. Mais je pense que les collègues ( et j'en ai fait partie quand j'étais TZR ) avec des services supérieurs à 20 heures hebdo ( 17h enseignement + 3 heures AS ) le paieront en terme d'usure physique et nerveuse.

Je me sens incapable de travailler plus actuellement et refuse les heures sups pour cette raison alors que j'aimerais gagner plus ( d'ailleurs ce ne serait pas superflu au vu de ma situation personnelle actuelle ).

Le seul luxe/réel avantage de ce travail c'est aussi de disposer et gérer mon temps libre. Donc j'aimerais bien que Juppé payent plus les enseignants ( et une revalorisation salariale des agrégés aussi bien sûr ) mais je ne suis pas prête à travailler plus.

par Lux_ Dim 12 Oct 2014 - 12:05

Daphné a écrit:

Isis39 a écrit:

Daphné a écrit:

Les horaires de Thalia sont plus conformes aux miens mais le principe reste le même : travailler au calme chez soi quand on veut comme on veut. Y compris la nuit, au petit matin, le week-end, quand bon me semble. Du moment que le travail est fait, qu'est-ce que ça peut leur faire ! Quant à travailler en salle des profs, une impossibilité absolue pour moi, je suis bien trop bavarde, et en plus je gênerais tout le monde

Pareil.

Et j'en connais d'autres !

Sinon, le tableau de la page précédente proposé par Luigi B. est très intéressant.

par *Fifi* Dim 12 Oct 2014 - 13:14

Jacq a écrit:

Luigi_B a écrit:

Jacq a écrit:Dommage que la tranche 2-5h ne soit pas plus détaillée.

Je me suis fait la même remarque.

On peut donc constater que le "maximum de service hebdomadaire", tel qu'il avait été défini en 1950, est dépassé par les 3/4 des enseignants du secondaire en 2011-12. Devinez pourquoi...

Autre conclusion : au lycée, un tiers des enseignants font plus de deux heures supplémentaires.

Attention il peut y avoir d'autres raisons. Par exemple, à un de mes collègues qui, lors de la répartition disciplinaire me disait vouloir refuser X heures, que les autres membres de l'équipe auraient réfusée (nous avions déjà plus d'HSA que le collègue), j'ai indiqué qu'il pouvait mais que la réponse du CdE serait alors : "on vous supprime les dédoublements sur cette classe". En effet, depuis la réforme du Bac Pro 3 les horaires dédoublés ne sont plus obligatoires mais pris sur le volume complémentaire. Si le collègue avait refusé le CdE aurait répondu que s'ils estimait ne pas avoir besoin de ces heures dédoublées il pouvait refuser les heures.
Rien n'a été laissé au hasard dans cette belle réforme (sauf les besoins des élèves et des collègues).

C'est exactement ce qui s'est passé chez nous. Je suis la seule de ma matière à pouvoir prendre des HSA. J'avais le choix entre en prendre et abandonner l'heure supplémentaire de "soutien" qu'on a sur un niveau. Rolling Eyes

par User5899 Dim 12 Oct 2014 - 13:20

Daphné a écrit:

Isis39 a écrit:

Daphné a écrit:

Les horaires de Thalia sont plus conformes aux miens mais le principe reste le même : travailler au calme chez soi quand on veut comme on veut. Y compris la nuit, au petit matin, le week-end, quand bon me semble. Du moment que le travail est fait, qu'est-ce que ça peut leur faire ! Quant à travailler en salle des profs, une impossibilité absolue pour moi, je suis bien trop bavarde, et en plus je gênerais tout le monde

Pareil.

Et j'en connais d'autres !

Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés. - Page 6 248604097