Alain Juppé veut des enseignants plus présents dans les établissements, et mieux payés.

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

Spoiler:

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

palomita a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

C'est déjà le cas . Je suis à 33 heures de présence dans l'établissement( ma seule demie journée de libre est le samedi matin), pas de salle à moi, un casier qui ne ferme pas à clé , une salle des profs bruyante et ouverte à tous les vents ; si je veux travailler sur place, je dois bouger toutes les heures à la recherche d'une salle libre . J'arrive malgré tout à corriger des copies mais beaucoup moins vite qu'à la maison . Si on passe à un temps de présence plus grand dans les établissements , je ne me fais guère d'illusion : ce sera pour assister à des réunions diverses et variées ou pour s'occuper de tâches annexes, certainement pas pour qu'on puisse corriger nos copies et préparer nos cours dans de bonnes conditions. Donc, on aura toujours du travail à ramener à la maison et des préparations qu'on ne peut pas faire sur place . Et notre temps de travail sera rallongé d'autant .

Fesseur Pro a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

C'est de toute façon matériellement impossible.
Ils ne vont pas construire de nouveaux locaux.
Bref, rien de neuf, comme d'hab.

palomita a écrit:Si on passe à un temps de présence plus grand dans les établissements , je ne me fais guère d'illusion : ce sera pour assister à des réunions diverses et variées ou pour s'occuper de tâches annexes, certainement pas pour qu'on puisse corriger nos copies et préparer nos cours dans de bonnes conditions. Donc, on aura toujours du travail à ramener à la maison et des préparations qu'on ne peut pas faire sur place . Et notre temps de travail sera rallongé d'autant .

Mezzo voce a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois qu'ils sont tout à fait capables d'allonger le temps de présence et de ne fournir aucun bureau ni rien.

Moi aussi...

balthamos a écrit:
Puis pour la question des équipements et des ordinateurs, des bureaux pour les profs, qui paie? le conseil général, régional ou l'état?

Reine Margot a écrit:et c'est un discours efficace car le grand public ne sera pas sensible aux conditions de travail concrètes des profs en établissement, qu'ils ne connaissent pas de toute façon (ou alors ils ne retiennent que les vacances). Donc ça passera...

Hermiony a écrit:

balthamos a écrit:
Puis pour la question des équipements et des ordinateurs, des bureaux pour les profs, qui paie? le conseil général, régional ou l'état?

Ici, le rectorat a expliqué à mon collègue qui s'occupe des TICE qu'à partir de l'an prochain, ils ne fourniraient plus un centime pour le renouvellement des ordinateurs. Déjà que certains PC doivent être allumés 15 minutes avant de pouvoir servir...

Hermiony a écrit:

balthamos a écrit:
Puis pour la question des équipements et des ordinateurs, des bureaux pour les profs, qui paie? le conseil général, régional ou l'état?

Ici, le rectorat a expliqué à mon collègue qui s'occupe des TICE qu'à partir de l'an prochain, ils ne fourniraient plus un centime pour le renouvellement des ordinateurs. Déjà que certains PC doivent être allumés 15 minutes avant de pouvoir servir...

Isis39 a écrit:

Hermiony a écrit:

balthamos a écrit:
Puis pour la question des équipements et des ordinateurs, des bureaux pour les profs, qui paie? le conseil général, régional ou l'état?

Ici, le rectorat a expliqué à mon collègue qui s'occupe des TICE qu'à partir de l'an prochain, ils ne fourniraient plus un centime pour le renouvellement des ordinateurs. Déjà que certains PC doivent être allumés 15 minutes avant de pouvoir servir...

L'équipement en ordinateurs relève de la compétence de la collectivité territoriale, pas du rectorat.

Seifer a écrit:Je ne vois pas vraiment le problème. Si on doit rester 25 à 28h dans l'établissement, en gardant le taux de 18h/semaine devant les élèves, une grande majorité de la profession est déjà dans ce cas-là... Si on n'a aucune réelle obligation et qu'on doit simplement faire acte de présence, on travaillera pour préparer nos cours et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose. Si c'est pour avoir des réunions pédagogiques ou je ne sais quoi tous les deux jours, c'est autrement plus dérangeant. Mais globalement le temps des enseignants dans l'établissement ne sera pas supérieur à actuellement et avec une meilleure rémunération...

Après ça reste des paroles, cela ne dérangerait personne si on avait des locaux pour travailler correctement, or ça n'arrivera jamais. Donc forcément, c'est assez logique qu'une majorité de la profession est contre. De plus, si on accepte ça, on arrivera forcément aux 35h dans l'établissement avec des missions qui ne correspondront pas à celles d'un enseignant.

Et il est bien gentil Juppé, mais ce qu'il dit ça reste vague et n'explique rien dans sa mise en place. Je ne comprends pas ses communicants. En disant ça, hormis faire du populisme et se mettre la profession à dos, ça ne lui sert à rien. S'il y avait une vraie proposition, en expliquant en quoi consiste ce temps supplémentaire, en quoi consiste l'augmentation de salaire, une discussion, un débat pourrait être lancé. Là c'est balancé dans une mare en ne proposant, finalement, rien. Sarkozy a, au moins, eu l'intelligence de proposer quelque chose de concret bien que j’exècre du plus profond de mon âme cet homme.

Cripure a écrit:

Moonchild a écrit:Ouais bein moi j'ai jamais demandé à travailler plus pour gagner plus et, dans ce cas, le temps supplémentaire passé dans l'établissement sera récupéré sur les préparations de cours et les corrections de copies, par exemple en me limitant à un seul contrôle par classe par trimestre ; et si on m'oblige à cocher des cases dans un livret, ce sera systématiquement celle du milieu pour tout le monde quel que soit l'item.  

Pareil, et j'ajouterai "scongneugneu"
J'ai pas fait ce métier pour être à l'usine.

gelsomina31 a écrit:

Jane a écrit:Quand j'aurai un bureau digne de ce nom et la bibliothèque qui va avec [....]

Pareil!

ycombe a écrit:Juppé sait très bien que ça ne marchera pas pour une raison très très simple: demander aux professeurs de rester dans leurs établissement obligerait à leur fournir bureau, ordinateurs et papeterie pour qu'ils puissent faire leur travail sur place (comme à l'université).

Lefteris a écrit:

Seifer a écrit:Je ne vois pas vraiment le problème. Si on doit rester 25 à 28h dans l'établissement, en gardant le taux de 18h/semaine devant les élèves, une grande majorité de la profession est déjà dans ce cas-là... Si on n'a aucune réelle obligation et qu'on doit simplement faire acte de présence, on travaillera pour préparer nos cours et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose. Si c'est pour avoir des réunions pédagogiques ou je ne sais quoi tous les deux jours, c'est autrement plus dérangeant. Mais globalement le temps des enseignants dans l'établissement ne sera pas supérieur à actuellement et avec une meilleure rémunération...

Après ça reste des paroles, cela ne dérangerait personne si on avait des locaux pour travailler correctement, or ça n'arrivera jamais. Donc forcément, c'est assez logique qu'une majorité de la profession est contre. De plus, si on accepte ça, on arrivera forcément aux 35h dans l'établissement avec des missions qui ne correspondront pas à celles d'un enseignant.

Et il est bien gentil Juppé, mais ce qu'il dit ça reste vague et n'explique rien dans sa mise en place. Je ne comprends pas ses communicants. En disant ça, hormis faire du populisme et se mettre la profession à dos, ça ne lui sert à rien. S'il y avait une vraie proposition, en expliquant en quoi consiste ce temps supplémentaire, en quoi consiste l'augmentation de salaire, une discussion, un débat pourrait être lancé. Là c'est balancé dans une mare en ne proposant, finalement, rien. Sarkozy a, au moins, eu l'intelligence de proposer quelque chose de concret bien que j’exècre du plus profond de mon âme cet homme.

Si , pour ce que j'ai mis en gras , c'est très dérangeant, même sur le principe, même si aucune charge n'était ajoutée (ce que je ne crois pas une seconde).
Vouloir que des cadres A et A+ travaillent sous l'oeil du maître et la schlague, c'est déjà toute une conception du métier, et une volonté  visible à la fois de "mater"  des gens jugés trop indépendants et de flatter  l'électorat-client.

De plus, même si on est vraiment libre, on ne travaille pas sur commande, hormis le travail mécanique de correction. Quand je sors de trois heures de cours d'affilée, je suis plus fatigué qu'après trois heures de sport, et d'une fatigue bien  moins bonne.
Pour construire un cours, avoir des idées, il faut pouvoir laisser son esprit courir, lire beaucoup, consulter ses ouvrages, ses dictionnaires, on ne crée pas à la baguette , dans la fatigue et l'urgence.

Et une des contreparties à cette  sous-paie , c'est de pouvoir s'organiser. Je l'ai déjà dit sur ce forum, j'étais cadre A, je gagnais nettement plus. Je n'ai pas subi la dégringolade financière et sociale, les difficultés inhérentes au changement de métier, la vie pourrie à passer l'agreg ensuite pour être maintenant traité comme un employé de catégorie C, assigné à pointeuse, remontrances, accueil du public.  Au moins, dans les trous, je rentre chez moi...

PauvreYorick a écrit:

ycombe a écrit:e"]Juppé sait très bien que ça ne marchera pas pour une raison très très simple: demander aux professeurs de rester dans leurs établissement obligerait à leur fournir bureau, ordinateurs et papeterie pour qu'ils puissent faire leur travail sur place (comme à l'université).

C'est vrai aussi (sauf qu'à l'université, on est jusqu'à 3 par mètre carré dans un bureau )

Lefteris a écrit:

Seifer a écrit:Je ne vois pas vraiment le problème. Si on doit rester 25 à 28h dans l'établissement, en gardant le taux de 18h/semaine devant les élèves, une grande majorité de la profession est déjà dans ce cas-là... Si on n'a aucune réelle obligation et qu'on doit simplement faire acte de présence, on travaillera pour préparer nos cours et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose. Si c'est pour avoir des réunions pédagogiques ou je ne sais quoi tous les deux jours, c'est autrement plus dérangeant. Mais globalement le temps des enseignants dans l'établissement ne sera pas supérieur à actuellement et avec une meilleure rémunération...

Après ça reste des paroles, cela ne dérangerait personne si on avait des locaux pour travailler correctement, or ça n'arrivera jamais. Donc forcément, c'est assez logique qu'une majorité de la profession est contre. De plus, si on accepte ça, on arrivera forcément aux 35h dans l'établissement avec des missions qui ne correspondront pas à celles d'un enseignant.

Et il est bien gentil Juppé, mais ce qu'il dit ça reste vague et n'explique rien dans sa mise en place. Je ne comprends pas ses communicants. En disant ça, hormis faire du populisme et se mettre la profession à dos, ça ne lui sert à rien. S'il y avait une vraie proposition, en expliquant en quoi consiste ce temps supplémentaire, en quoi consiste l'augmentation de salaire, une discussion, un débat pourrait être lancé. Là c'est balancé dans une mare en ne proposant, finalement, rien. Sarkozy a, au moins, eu l'intelligence de proposer quelque chose de concret bien que j’exècre du plus profond de mon âme cet homme.

Si , pour ce que j'ai mis en gras , c'est très dérangeant, même sur le principe, même si aucune charge n'était ajoutée (ce que je ne crois pas une seconde).
Vouloir que des cadres A et A+ travaillent sous l'oeil du maître et la schlague, c'est déjà toute une conception du métier, et une volonté  visible à la fois de "mater"  des gens jugés trop indépendants et de flatter  l'électorat-client.

De plus, même si on est vraiment libre, on ne travaille pas sur commande, hormis le travail mécanique de correction. Quand je sors de trois heures de cours d'affilée, je suis plus fatigué qu'après trois heures de sport, et d'une fatigue bien  moins bonne.
Pour construire un cours, avoir des idées, il faut pouvoir laisser son esprit courir, lire beaucoup, consulter ses ouvrages, ses dictionnaires, on ne crée pas à la baguette , dans la fatigue et l'urgence.

Et une des contreparties à cette  sous-paie , c'est de pouvoir s'organiser. Je l'ai déjà dit sur ce forum, j'étais cadre A, je gagnais nettement plus. Je n'ai pas subi la dégringolade financière et sociale, les difficultés inhérentes au changement de métier, la vie pourrie à passer l'agreg ensuite pour être maintenant traité comme un employé de catégorie C.  Au moins, dans les trous, je rentre chez moi...

Anaxagore a écrit:

PauvreYorick a écrit:

ycombe a écrit:e"]Juppé sait très bien que ça ne marchera pas pour une raison très très simple: demander aux professeurs de rester dans leurs établissement obligerait à leur fournir bureau, ordinateurs et papeterie pour qu'ils puissent faire leur travail sur place (comme à l'université).

C'est vrai aussi (sauf qu'à l'université, on est jusqu'à 3 par mètre carré dans un bureau )

Cela doit créer des liens.

Jane a écrit:Quand j'aurai un bureau digne de ce nom et la bibliothèque qui va avec; quand mon établissement sera enfin relié à internet depuis le bâtiment 1 jusqu'au bâtiment 3; quand j'aurai un véritable ordinateur (et non plus une antiquité à pédales); quand j'aurai un salaire en adéquation avec mon niveau d'études et digne de ce nom en regard du travail qui est le mien; quand je pourrai enseigner dans des conditions décentes (horaires suffisants, classes non surchargées); quand j'aurai affaire à des parents-partenaires et non plus des parents-adversaires; quand les élèves rempliront leurs devoirs d'élèves; quand les chefs rempliront leurs devoirs de chefs; quand les inspecteurs feront leur boulot d'inspecteurs; quand les médias me ficheront enfin la paix et arrêteront de me demander de me justifier sur ce que je suis loin de voler... alors que PEUT-ÊTRE l'idée de rester plus au boulot me posera moins de problèmes.

PauvreYorick a écrit:

ycombe a écrit:e"]Juppé sait très bien que ça ne marchera pas pour une raison très très simple: demander aux professeurs de rester dans leurs établissement obligerait à leur fournir bureau, ordinateurs et papeterie pour qu'ils puissent faire leur travail sur place (comme à l'université).

Je pense qu'ils ne se sentent obligés en rien nous concernant...nous ne sommes que roupie de sansonnet.

Seifer a écrit:

Lefteris a écrit:

Seifer a écrit:Je ne vois pas vraiment le problème. Si on doit rester 25 à 28h dans l'établissement, en gardant le taux de 18h/semaine devant les élèves, une grande majorité de la profession est déjà dans ce cas-là... Si on n'a aucune réelle obligation et qu'on doit simplement faire acte de présence, on travaillera pour préparer nos cours et en soi, ce n'est pas une mauvaise chose. Si c'est pour avoir des réunions pédagogiques ou je ne sais quoi tous les deux jours, c'est autrement plus dérangeant. Mais globalement le temps des enseignants dans l'établissement ne sera pas supérieur à actuellement et avec une meilleure rémunération...

Après ça reste des paroles, cela ne dérangerait personne si on avait des locaux pour travailler correctement, or ça n'arrivera jamais. Donc forcément, c'est assez logique qu'une majorité de la profession est contre. De plus, si on accepte ça, on arrivera forcément aux 35h dans l'établissement avec des missions qui ne correspondront pas à celles d'un enseignant.

Et il est bien gentil Juppé, mais ce qu'il dit ça reste vague et n'explique rien dans sa mise en place. Je ne comprends pas ses communicants. En disant ça, hormis faire du populisme et se mettre la profession à dos, ça ne lui sert à rien. S'il y avait une vraie proposition, en expliquant en quoi consiste ce temps supplémentaire, en quoi consiste l'augmentation de salaire, une discussion, un débat pourrait être lancé. Là c'est balancé dans une mare en ne proposant, finalement, rien. Sarkozy a, au moins, eu l'intelligence de proposer quelque chose de concret bien que j’exècre du plus profond de mon âme cet homme.

Si , pour ce que j'ai mis en gras , c'est très dérangeant, même sur le principe, même si aucune charge n'était ajoutée (ce que je ne crois pas une seconde).
Vouloir que des cadres A et A+ travaillent sous l'oeil du maître et la schlague, c'est déjà toute une conception du métier, et une volonté  visible à la fois de "mater"  des gens jugés trop indépendants et de flatter  l'électorat-client.

De plus, même si on est vraiment libre, on ne travaille pas sur commande, hormis le travail mécanique de correction. Quand je sors de trois heures de cours d'affilée, je suis plus fatigué qu'après trois heures de sport, et d'une fatigue bien  moins bonne.
Pour construire un cours, avoir des idées, il faut pouvoir laisser son esprit courir, lire beaucoup, consulter ses ouvrages, ses dictionnaires, on ne crée pas à la baguette , dans la fatigue et l'urgence.

Et une des contreparties à cette  sous-paie , c'est de pouvoir s'organiser. Je l'ai déjà dit sur ce forum, j'étais cadre A, je gagnais nettement plus. Je n'ai pas subi la dégringolade financière et sociale, les difficultés inhérentes au changement de métier, la vie pourrie à passer l'agreg ensuite pour être maintenant traité comme un employé de catégorie C.  Au moins, dans les trous, je rentre chez moi...

Je suis globalement d'accord, mais un débat pourrait être ouvert en consultant politiciens et enseignants, plutôt que de balancer des expressions péremptoires comme le font les politiciens. Un débat constructif n'a jamais tué personne, mais ceux qui nous dirigent ont dû oublier ça.

Et j'approuve, encore plus que je dois commencer à 8h... Déjà que l'après-midi c'est compliqué de donner des cours, mes trous c'est un temps de pause étant donné que je suis intellectuellement absent (problème courant depuis toujours, je n'ai jamais été du matin).

Jacq a écrit:

Seifer a écrit:

Lefteris a écrit:
Si , pour ce que j'ai mis en gras , c'est très dérangeant, même sur le principe, même si aucune charge n'était ajoutée (ce que je ne crois pas une seconde).
Vouloir que des cadres A et A+ travaillent sous l'oeil du maître et la schlague, c'est déjà toute une conception du métier, et une volonté  visible à la fois de "mater"  des gens jugés trop indépendants et de flatter  l'électorat-client.

De plus, même si on est vraiment libre, on ne travaille pas sur commande, hormis le travail mécanique de correction. Quand je sors de trois heures de cours d'affilée, je suis plus fatigué qu'après trois heures de sport, et d'une fatigue bien  moins bonne.
Pour construire un cours, avoir des idées, il faut pouvoir laisser son esprit courir, lire beaucoup, consulter ses ouvrages, ses dictionnaires, on ne crée pas à la baguette , dans la fatigue et l'urgence.

Et une des contreparties à cette  sous-paie , c'est de pouvoir s'organiser. Je l'ai déjà dit sur ce forum, j'étais cadre A, je gagnais nettement plus. Je n'ai pas subi la dégringolade financière et sociale, les difficultés inhérentes au changement de métier, la vie pourrie à passer l'agreg ensuite pour être maintenant traité comme un employé de catégorie C.  Au moins, dans les trous, je rentre chez moi...

Je suis globalement d'accord, mais un débat pourrait être ouvert en consultant politiciens et enseignants, plutôt que de balancer des expressions péremptoires comme le font les politiciens. Un débat constructif n'a jamais tué personne, mais ceux qui nous dirigent ont dû oublier ça.

Et j'approuve, encore plus que je dois commencer à 8h... Déjà que l'après-midi c'est compliqué de donner des cours, mes trous c'est un temps de pause étant donné que je suis intellectuellement absent (problème courant depuis toujours, je n'ai jamais été du matin).

Je suis déjà environ 28h sur l'établissement, sans compter les réunions potentielles ou les éventuelles rencontre avec les parents. Donc, pour permettre de réduire de 30% le nombre des enseignants il faut augmenter la présence devant élèves, les heures disciplinaires, comme le soulignait Lefteris. Autre remarque. Si tu penses pouvoir être présent pour aider les élèves lorsqu'ils en ont besoin (eux qui se sauvent dès la sonnerie passée, mais Juppé comme d'autres ne sont sans doute pas au courant) en dehors de tes heures disciplinaires, tu vas voir que les élèves sont en classe durant tes supposées heures de "présence", dans une autre matière tout simplement.  Ce sont des chiffres bien démago jetés à l'opinion publique à qui ils n'ont (car il n'y a pas que Juppé, Le Maire c'est pareil, Sarko c'est pareil, certains syndicats qu'il est inutile de nommer, c'est pareil...). Le meilleur moyen pour souder les troupes, le seul qu'ils trouvent, c'est de casser du fonctionnaire et si possible du prof.  Le mieux c'est de les voir agrémenter cela d'un beau discours sur l'engagement des enseignants, leur valeur, leur courage.... Foutage de gueule !
Ah, puis il ne faut pas oublier l'autonomie non pas des établissements mais des CdE !  A vomir tout cela, comme d'habitude.