Les Français ne sont pas bons en anglais et ils ne progressent pas

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:

Normandyx a écrit:dans mon secteur, en primaire c'est Anglais pour tout le monde. En 6e, sauf à opter pour une 6E bilangue, pas d'allemand ni d'espagnol en 1 langue, et j'avoue, je trouve cela plutôt logique.

Ben pas moi, voilà.

Na !

dis donc, tu vas la ranger ta langue ou il faut la passer au savon??!! :lol: :lol:
franchement, ça va te faire hurler mais j'en suis presque à me demander si l'anglais ne devrait plus être considéré comme une LV à choisir (avec vrai ou faux choix selon les régions on est d'accord) mais comme un enseignement obligatoire comme les maths, l'histoire ou la techno. Juste une question de pragmatisme. Après si on parle plaisir alors oui on introduit d'autres LV avec un réel choix mais alors là ça va coûter bonbon au MEN!!!

Ça existe déjà (en partie).

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:
Ben pas moi, voilà.

Na !

dis donc, tu vas la ranger ta langue ou il faut la passer au savon??!! :lol: :lol:
franchement, ça va te faire hurler mais j'en suis presque à me demander si l'anglais ne devrait plus être considéré comme une LV à choisir (avec vrai ou faux choix selon les régions on est d'accord) mais comme un enseignement obligatoire comme les maths, l'histoire ou la techno. Juste une question de pragmatisme. Après si on parle plaisir alors oui on introduit d'autres LV avec un réel choix mais alors là ça va coûter bonbon au MEN!!!

Ça existe déjà (en partie).

Pour le coréen, c'est seulement à partir de la fac. Il faut aller étudier à La Rochelle et il n'y a que 15 places.

JPhMM a écrit:
Je ne comprends pas, Ergo.

Qu'on dise que les Français qui ont étudié l'anglais sont mauvais en anglais, très bien.
Mais qu'on dise que les Français sont mauvais en anglais, c'est absurde. Ceux qui ne l'ont jamais étudié sont mauvais, et pour cause. Cela montre quoi ? Rien. Sauf pour ceux qui veulent que tous les Français étudient l'anglais.

Il n'y a rien à comprendre. Moi non plus, je ne comprends pas.
Cet article est absurde du début (Brian is in the kitchen, ah ah ah, ça ne lasse pas du tout) à la fin (400 candidats, EF Education First, sérieusement ?).
Puisqu'il raconte n'importe quoi du début à la fin, qu'on ne sait absolument pas qui est concerné, pourquoi, qu'il n'y a aucune analyse, on peut ensuite partir dans tous les sens qu'on veut. Les français sont mauvais en anglais, oui. Et il y a de fortes chances que les français soient mauvais en espagnol, en allemand, en chinois, en breton, en chimie, en baseball et j'en passe. Alors quoi ?

Alors, on peut regretter que l'anglais soit considéré comme la langue internationale, alors que le stark conviendrait tout aussi bien.
Alors, on peut indiquer que "l'anglais" ne veut rien dire, étant donné les multiples variations.
Alors, on peut indiquer que l'anglais est imposé par "en-haut", comme, à vrai dire, tous les programmes scolaires, tout en indiquant qu'en fait, ça dépend des coins: dans mes classes de 6e, certains n'ont jamais fait d'anglais en primaire, ils ont fait arabe ou portugais. Ma petite cousine, elle, a fait espagnol.
Alors, on peut aussi indiquer que les enfants devraient avoir le choix des langues qu'ils apprennent tout en se demandant dans quelle mesure ce choix serait le leur et non celui de leurs parents au nom de tout un tas de contingences ou d'idéologies discutables.
Alors, on peut aussi se poser des questions sur l'apprentissage des langues étrangères, notamment par le prisme de l'enseignement et discuter des dernières méthodes qui ont le vent en poupe depuis les années 80 et leurs diverses évolutions sur la langue "communication".
Etc. Etc.

Il n'est pas question de décider que tous étudient l'anglais: c'est déjà le cas.

Ergo a écrit:
Alors, on peut indiquer que l'anglais est imposé par "en-haut", comme, à vrai dire, tous les programmes scolaires, tout en indiquant qu'en fait, ça dépend des coins: dans mes classes de 6e, certains n'ont jamais fait d'anglais en primaire, ils ont fait arabe ou portugais. Ma petite cousine, elle, a fait espagnol.

Dans mes classes de 6e, ils ont fait anglais ou allemand. Ceux qui ont fait allemand refont allemand en 4e après une interruption de deux ans.

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:
Ben pas moi, voilà.

Na !

dis donc, tu vas la ranger ta langue ou il faut la passer au savon??!! :lol: :lol:
franchement, ça va te faire hurler mais j'en suis presque à me demander si l'anglais ne devrait plus être considéré comme une LV à choisir (avec vrai ou faux choix selon les régions on est d'accord) mais comme un enseignement obligatoire comme les maths, l'histoire ou la techno. Juste une question de pragmatisme. Après si on parle plaisir alors oui on introduit d'autres LV avec un réel choix mais alors là ça va coûter bonbon au MEN!!!

Ça existe déjà (en partie).

ah bon? alors ceux qui connaissent ça ont de la chance. Moi dans mon acad c'est anglais LV1 pour tout le monde, puis LV2 espagnol. J'ai vu la fermeture de l'italien dans 4 bahuts, de l'allemand dans 2. Après au lycée quand on a pu passer les fouches caudines d'affelnet on peut prendre chinois en LV3 ou japonais (ça c'est vrai pour au max 70 élèves et ce dans deux villes différentes).

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

dis donc, tu vas la ranger ta langue ou il faut la passer au savon??!! :lol: :lol:
franchement, ça va te faire hurler mais j'en suis presque à me demander si l'anglais ne devrait plus être considéré comme une LV à choisir (avec vrai ou faux choix selon les régions on est d'accord) mais comme un enseignement obligatoire comme les maths, l'histoire ou la techno. Juste une question de pragmatisme. Après si on parle plaisir alors oui on introduit d'autres LV avec un réel choix mais alors là ça va coûter bonbon au MEN!!!

Ça existe déjà (en partie).

ah bon? alors ceux qui connaissent ça ont de la chance. Moi dans mon acad c'est anglais LV1 pour tout le monde, puis LV2 espagnol. J'ai vu la fermeture de l'italien dans 4 bahuts, de l'allemand dans 2. Après au lycée quand on a pu passer les fouches caudines d'affelnet on peut prendre chinois en LV3 ou japonais (ça c'est vrai pour au max 70 élèves et ce dans deux villes différentes).

http://www.ac-bordeaux.fr/ia33/fileadmin/telechargements/bso/orientation/Liste_des_options_colleges_pub_R2014_II.pdf

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:
Ça existe déjà (en partie).

ah bon? alors ceux qui connaissent ça ont de la chance. Moi dans mon acad c'est anglais LV1 pour tout le monde, puis LV2 espagnol. J'ai vu la fermeture de l'italien dans 4 bahuts, de l'allemand dans 2. Après au lycée quand on a pu passer les fouches caudines d'affelnet on peut prendre chinois en LV3 ou japonais (ça c'est vrai pour au max 70 élèves et ce dans deux villes différentes).

http://www.ac-bordeaux.fr/ia33/fileadmin/telechargements/bso/orientation/Liste_des_options_colleges_pub_R2014_II.pdf

les Bordelais ont de la chance. Et puis sûrement d'autres collégiens aussi mais franchement l'offre de formation a plutôt tendance à se rétrécir. Ou alors c'est moi qui voit le verre à moitié vide.

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

ah bon? alors ceux qui connaissent ça ont de la chance. Moi dans mon acad c'est anglais LV1 pour tout le monde, puis LV2 espagnol. J'ai vu la fermeture de l'italien dans 4 bahuts, de l'allemand dans 2. Après au lycée quand on a pu passer les fouches caudines d'affelnet on peut prendre chinois en LV3 ou japonais (ça c'est vrai pour au max 70 élèves et ce dans deux villes différentes).

http://www.ac-bordeaux.fr/ia33/fileadmin/telechargements/bso/orientation/Liste_des_options_colleges_pub_R2014_II.pdf

les Bordelais ont de la chance. Et puis sûrement d'autres collégiens aussi mais franchement l'offre de formation a plutôt  tendance à se rétrécir. Ou alors c'est moi qui voit le verre à moitié vide.

Je ne sais pas. Mais ce n'est quand même pas moi qui invente cette offre de formation, tu vois.

Ergo a écrit:Il n'est pas question de décider que tous étudient l'anglais: c'est déjà le cas.

Bon, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
Peu importe, je dois être trop fatigué. Je ne vois pas bien quel discours se cache derrière l'affirmation de l'étude, d'autant qu'elle ne parle pas des élèves français, elle parle des Français, ce qui n'est pas du tout la même chose. Je crois que vous mesurez mal le nombre de Français (jeunes ou vieux) qui se contrefichent de mal ou pas du tout parler anglais.

Clairement, nous ne nous comprenons pas. Je vais me coucher.

JPhMM a écrit:

doubledecker a écrit:

JPhMM a écrit:
http://www.ac-bordeaux.fr/ia33/fileadmin/telechargements/bso/orientation/Liste_des_options_colleges_pub_R2014_II.pdf

les Bordelais ont de la chance. Et puis sûrement d'autres collégiens aussi mais franchement l'offre de formation a plutôt  tendance à se rétrécir. Ou alors c'est moi qui voit le verre à moitié vide.

Je ne sais pas. Mais ce n'est quand même pas moi qui invente cette offre de formation, tu vois.

oui bien sûr, tu as raison mais mon expérience dans 3 académies différentes me laissait pessimiste. Tant mieux si l'offre de formation en LV se renforce.

JPhMM a écrit:

Ergo a écrit:Il n'est pas question de décider que tous étudient l'anglais: c'est déjà le cas.

Bon, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
Peu importe, je dois être trop fatigué. Je ne vois pas bien quel discours se cache derrière l'affirmation de l'étude, d'autant qu'elle ne parle pas des élèves français, elle parle des Français, ce qui n'est pas du tout la même chose. Je crois que vous mesurez mal le nombre de Français (jeunes ou vieux) qui se contrefichent de mal ou pas du tout parler anglais.

l'étude émane de EF Institute : un organisme spécialisé dans les séjours linguistiques hors de prix, je vois le mal partout ou bien elle doit être un peu biaisée? :lol:

JPhMM a écrit:

Ergo a écrit:Il n'est pas question de décider que tous étudient l'anglais: c'est déjà le cas.

Bon, je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
Peu importe, je dois être trop fatigué. Je ne vois pas bien quel discours se cache derrière l'affirmation de l'étude, d'autant qu'elle ne parle pas des élèves français, elle parle des Français, ce qui n'est pas du tout la même chose. Je crois que vous mesurez mal le nombre de Français (jeunes ou vieux) qui se contrefichent de mal ou pas du tout parler anglais.

Dans mon collège, c'est la matière principale en 6e (voire de la 6e à la 3e mais on le ressent surtout en 6e) à cause de l'enjeu : passer en 5e européenne.
Il y a deux devoirs communs et à la fin de l'année, les notes obtenues en anglais pendant les trois trimestres + les deux notes obtenues à ces devoirs communs sont prises en compte.
Du coup, en mai, avant le 2nd devoir commun, ils sont stressés et peu motivés par les autres matières. Ils sont 60 à vouloir entrer en 5e euro pour 26 à 28 places (ça a un peu augmenté en 5 ans). Et puis en juin, lors du 3e conseil, ils apprennent la grande nouvelle, d'où de la joie d'un côté, des pleurs de l'autre pour ceux refusés mais de peu.

Ergo a écrit:Clairement, nous ne nous comprenons pas. Je vais me coucher.

Je crois que j'ai un peu de mal aussi.
Bonne nuit Ergo, mille excuses pour les malentendus et mes mécompréhensions.

JPhMM a écrit:

Normandyx a écrit:dans mon secteur, en primaire c'est Anglais pour tout le monde. En 6e, sauf à opter pour une 6E bilangue, pas d'allemand ni d'espagnol en 1 langue, et j'avoue, je trouve cela plutôt logique.

Ben pas moi, voilà.

Na !

Ici, les gosses peuvent étudier l'italien et le nissard en primaire. Mais c'est vrai qu'en général, c'est l'anglais.
Dans le secondaire, à mon époque , on pouvait prendre allemand en LV1 aussi et j'ai d'ailleurs pas mal de copains qui l'ont fait. Mais c'est ça, c'était avant. ^^

Au final, on s'éloigne du pourquoi nous serions (j'utilise délibérément le conditionnel) une nation mauvaise en anglais, et comme l'a magnifiquement indiqué Ergo, il faut surtout regarder la source de près : une entreprise privée dont le but est de vendre des séjours linguistiques. Or, on vend moins bien un séjour linguistique à des gens qui maîtrisent déjà bien la langue ou pensent la maîtriser. Alors, on joue sur un concept de marketing : la peur. Vous êtes nuls mais avec nous, vous avez encore une chance de vous en sortir. ^^

Est-ce vraiment les élèves qui sont motivés et désirent intégrer la section euro ou sont-ils poussés dans cette voie par leurs parents?

doubledecker a écrit:

Normandyx a écrit:

doubledecker a écrit:

juste pour relativiser tout cela : cette étude est bien réalisée par EF Institute? cet organisme qui propose des séjours linguistiques??? :lol: :lol: :lol:

Je n'avais pas vu, un point important en effet, cela dit, je suis plus que circonspect sur les séjours linguistiques, pratiquement autant que sur les voyages linguistiques sur le temps de classe au collège ou au lycée...

un séjour ne sert à rien sur le plan linguistique stricto sensu à moins de trois mois minimum je pense. En revanche je trouve ça intéressant d'emmener des collégiens / lycéens dans un pays étranger juste pour leur permettre de toucher du doigt une réalité différente. Faut voir mes segpa une journée à Jersey, c'est comme les emmener sur Mars

Bah oui, mais des SEGPA que j'ai connu à l'époque des SES, leur faire passer une journée à Paris s'ils sont d'une zone rurale, ou 2 jours à la ferme s'ils sont de la ville, c'est aussi les emmener sur Mars, c'est pour cela que quand on partait, je disais toujours au chauffeur "vers l'infini et au delà" :lol:

zouz a écrit:Est-ce vraiment les élèves qui sont motivés et désirent intégrer la section euro ou sont-ils poussés dans cette voie par leurs parents?  

Il y a certainement des deux et dans certains établissements peu côtés c'était le moyen d'être dans "une bonne classe".

zouz a écrit:Est-ce vraiment les élèves qui sont motivés et désirent intégrer la section euro ou sont-ils poussés dans cette voie par leurs parents?  

Les parents, l'élitisme (la section euro est mise en avant dès la présentation du collège aux CM2), les autres élèves ("Moi, je vais aller en euro !"), l'esprit de compétition et parfois des élèves qui ont des difficultés y compris en anglais veulent aussi aller en euro pour faire comme les copains...d'ailleurs, ce qui est bête, c'est que parfois, ça les motive, d'autant que les professeurs d'anglais les laissent espérer, mais que le couperet tombe quand même en juin et que du coup, même s'ils ont progressé, ils abandonnent tout effort en anglais dès le début de la 5e.

Bon, il y a eu un léger mieux : maintenant, il n'y a plus de 5e euro mais deux classes de 5e où se trouvent 14 élèves de la classe européenne (ils sont 28 pendant les 2 heures d'anglais euro) et du coup, ça permet de les mélanger avec les autres collégiens (5-6 bons élèves dont on espère qu'ils vont être motivés, 2-3 gros perturbateurs qu'on isole et 4-5 élèves moyens pour l'hétérogénéité).

Lornet a écrit:

zouz a écrit:Est-ce vraiment les élèves qui sont motivés et désirent intégrer la section euro ou sont-ils poussés dans cette voie par leurs parents?  

Les parents, l'élitisme (la section euro est mise en avant dès la présentation du collège aux CM2), les autres élèves ("Moi, je vais aller en euro !"), l'esprit de compétition et parfois des élèves qui ont des difficultés y compris en anglais veulent aussi aller en euro pour faire comme les copains...d'ailleurs, ce qui est bête, c'est que parfois, ça les motive, d'autant que les professeurs d'anglais les laissent espérer, mais que le couperet tombe quand même en juin et que du coup, même s'ils ont progressé, ils abandonnent tout effort en anglais dès le début de la 5e.

Comme quoi...

Ils y croient. Ils se disent que si leur moyenne en anglais au 3e trimestre est meilleure et qu'ils réussissent le 2e devoir commun, ils vont entrer en 5e euro. Sauf que comme c'est la moyenne des deux devoirs communs et celle des trois trimestres qui sont prises en compte...c'est foutu d'avance.
Mais ça, ils ne le comprennent qu'en juin.

Pour la section euro, je vais parler du cas de ma région, PACA. Je vis à Nice et le nombre d'expats anglophones est sincèrement hallucinant et je ne parlerais même pas d'Antibes. :lol:
La plupart des supermarchés ont un rayon anglais (je peux facilement trouver mon paquet de Yorkshire tea et mon pot de Marmite), il y a de nombreux pubs, les menus sont souvent en français et en anglais, on entend de l'anglais tous les jours si on prête l'oreille.
Ici, parler anglais est un must, que l'on soit serveur, architecte ou pharmacien. J'ai même donné des cours à des types de la brigade des mœurs (je ris encore du lexique rock 'n' roll ^^).
Bref, si tu veux faire la différence sur le marché du travail sur la Côte d'Azur, tu DOIS parler anglais. Ou russe. >_<

L'anglais est également parlé tous les jours, ne l'oublions pas, ailleurs qu'en Grande-Bretagne et aux States. Le Commonwealth?

Seifer a écrit:Si on était bon en français, ce serait un bon début.

Certes. Mais quand on regarde les notes des élèves, on n'a vraiment pas l'impression qu'ils sont aussi mauvais dans les deux.

L'anglais est indispensable dans toutes les régions touristiques du monde, Venise comme Bali, et dans tous les métiers de contact avec l'étranger. Ce n'est pas un soi-disant diktat de la mondialisation, mais la simple logique de la communication.
Quelqu'un parlait plus haut de jalousie, il y a probablement de cela dans l'attitude des Français vis-à-vis de l'anglais en particulier, mélangée au vieux fond d'anglophobie et d'anti-américanisme qui est un des sports nationaux. Mais l'enseignement généralement prodigué ne fait rien pour rassurer les gens sur leur capacité à s'exprimer et à comprendre, une fois confrontés à de véritables anglophones.

Dans mon académie, l'anglais est très majoritairement la LV1 et le choix d'étudier d'autres langues est plutôt réduit.

Academie de Créteil a écrit: Dans l’ensemble des classes du second degré, 93,5 % des élèves étudient l’anglais en langue vivante 1 (LV1), 6,2 % l’allemand et environ 0,5 % une autre langue. En seconde langue (LV2), l’espagnol est étudié par près de 3 élèves sur 4. 13,2 % des élèves étudient l’allemand, un peu moins de 9 % l’anglais et 2 % l’italien. Les autres langues (hébreu, portugais, chinois, arabe et russe) sont choisies par 1,3 % des élèves.

Les langues moins représentées en LV1 ou en LV2 sont plus souvent étudiées en langue vivante 3 (LV3) au lycée : plus de la moitié des élèves qui ont choisi cette option en seconde étudient l’italien et près de 20% le chinois, mais le portugais (10 %) et le russe (7,5 %) sont également bien implantés. Le japonais est désormais proposé dans deux lycées de l’académie (Jules Ferry à Coulommiers et Jacques Feyder à Épinay-sur-Seine)

A titre personnel, j'estime que maîtriser l'anglais est extrêmement important pour un grand nombre de métiers, notamment les plus qualifiés et mes enfants étudieront l'anglais en LV1 (s'ils en ont les moyens, je les pousserai à faire une section euro).

Malaga a écrit:Dans mon académie, l'anglais est très majoritairement la LV1 et le choix d'étudier d'autres langues est plutôt réduit.

Academie de Créteil a écrit: Dans l’ensemble des classes du second degré, 93,5 % des élèves étudient l’anglais en langue vivante 1 (LV1), 6,2 % l’allemand et environ 0,5 % une autre langue. En seconde langue (LV2), l’espagnol est étudié par près de 3 élèves sur 4. 13,2 % des élèves étudient l’allemand, un peu moins de 9 % l’anglais et 2 % l’italien. Les autres langues (hébreu, portugais, chinois, arabe et russe) sont choisies par 1,3 % des élèves.

Les langues moins représentées en LV1 ou en LV2 sont plus souvent étudiées en langue vivante 3 (LV3) au lycée : plus de la moitié des élèves qui ont choisi cette option en seconde étudient l’italien et près de 20% le chinois, mais le portugais (10 %) et le russe (7,5 %) sont également bien implantés. Le japonais est désormais proposé dans deux lycées de l’académie (Jules Ferry à Coulommiers et Jacques Feyder à Épinay-sur-Seine)

A titre personnel, j'estime que maîtriser l'anglais est extrêmement important pour un grand nombre de métiers, notamment les plus qualifiés et mes enfants étudieront l'anglais en LV1 (s'ils en ont les moyens, je les pousserai à faire une section euro).

Je ne suis pas allé jusqu'à la section Euro, mais vu les orientations qu'ils visaient, l'anglais était en effet indispensable et même utilisé dans les sélections d'entrée comme dans l'examen final.

JPhMM a écrit:

Ergo a écrit:Clairement, nous ne nous comprenons pas. Je vais me coucher.

Je crois que j'ai un peu de mal aussi.
Bonne nuit Ergo, mille excuses pour les malentendus et mes mécompréhensions.

Aucun problème et de même.
Il faudra que je relise le tout à tête vraiment reposée. Je suis sûre que sur le fond de la domination de l'anglais, nous sommes d'accord.