TZR et demandes de poste fixe / Les subtilités de l'intra...

Pili a écrit:Je crois que pour les ventilations, on classe encore les collègues suivant le barème avec lequel ils intègrent la commune .

Qui nous donne une réponse please ? !!

Non, selon le barème qu'ils ont sur les voeux ETAB. C'est le barème "déshabillé" sans les bonifications familiales/MCS...bref les bonifs qui leur ont permis de rentrer sur la COM.

Daphné a écrit:

Al a écrit:Mais en gros, un TZR agrégé qui souhaite enseigner en lycée, mais avec possibilité de muter, devrait faire quel type de voeux ?
Je ne "jouais" pas vraiment jusqu'à présent car je pensais qu'en poste fixe avec un petit barême, on était bloqué "à vie" sur le poste.

On n'est jamais bloqué à vie !
On peut toujours sortir de son poste.
Après tout dépend de ses exigences.

Je n'avais pas d'exigence (à part lycée) mais à condition de pouvoir bouger "facilement". Or l'année où je suis entrée dans l'EN , dans mon acad, la bonif agreg a disparu si on est déjà en lycée. Sans RC j'en ai déduit que si j'obtenais un lycée en poste fixe, j'y resterai longtemps...

Daphné a écrit:Un TZR agrégé bénéficie de sa bonification agrégé pour lycée + des points de stabilisation TZR plus ses points d'échelon et d'ancienneté de poste, ça peut commencer à faire.

Peut-on cumuler la stabilisation TZR avec la bonif agreg sur lycée ?   car chez moi cette stabilisation marche uniquement sur le voeu "groupement de commune", donc tout type de poste... donc pas de bonif sur lycée...

Daphné a écrit:Il demande des lycées et s'il a envie de changer il peut ensuite demander d'autres lycées de la COM ou du DPT et  bouger facilement par le biais des intras.
La difficulté est d'entrer dans une COM chère, ou un DPT. Mais ensuite une fois qu'on y est en poste fixe, on peu bouger sans forcément avoir un gros barème.

C'est le "bouger facilement par le biais des intras" que je n'avais pas saisi. J'avais l'impression que cela était rare comme configuration. Will T avait prévenu que cela existait, je me souviens très bien d'une discussion sur ce sujet. Mais je pensais cela très marginal.
Je ne vise pas de commune chère ou de département "cher".
Une idée donc pour l'organisation de mes voeux cette année ? (je me contentais de demander des établissements précis jusque là). J'ai encore un petit barême (dans les 180 points je crois) mais je m'entraine pour l'an prochain...
ps : si je reste TZR, savez-vous si globalement il y aura + de stagiaires que cette année?

Correction : je crois qu'on peut préciser une préférence d'établissement sur le voeu "groupement ordonné de communes". Peut-être que si je précise "lycée" je peux cumuler à la stabilisation TZR la bonif agreg ? oui mais s'il n'y a pas de lycée dispo, je risque d'obtenir un poste en collège ou je reste TZR? (car dans ce cas je préfère rester TZR).

Je trouvais "risqué" d'être TZR mais vu la complexité des voeux intra (et la prise de risque), je ne sais plus :lol:

Nita a écrit:Regarde les postes qui t'intéressent, vérifie qu'il n'y a pas d'autre établissement dans la commune et fais des vœux commune, et non établissement.
C'est comme ça que j'ai eu mon poste fixe, après des années de TZRiat - évidemment, cela fonctionne mieux pour les collèges que pour les lycées.

+1
Je voulais me rapprocher d'une ville en particulier, et je voulais du collège.
J'ai fait des voeux COM en demandant TOUT POSTE dans des villes limitrophes où j'avais pris soin de vérifier qu'il n'y avait que des collèges. Ça m'a permis de faire jouer mon bonus de stabilisation TZR. Demander précisément ces établissements en voeux ETAB m'aurait fait perdre 100 points sur mon barème.
Et je ne suis pas au purgatoire dans un bahut difficile d'une banlieue difficile. Je suis dans un établissement lambda, avec le quota syndical de joyeux drilles pour l'animation, et pour le reste, des élèves tout ce qu'il y a de plus classique. La seule particularité de mon établissement est d'accueillir deux unités ULIS.

Une file bien intéressante...
Dans quel ordre se fait l'étude des mutations ?
Avec tout ce que j'ai lu, je comprends cela :
on regarde commune par commune.... de la commune 1 à la commune 99 : y_a_t_il un ordre d'examen des communes ou toutes les communes doivent être étudiées en même temps ?

• on commence par la commune 1 :
  
  
  
  • on regarde si un prof demande une mutation ailleurs par exemple dans la commune 99, du coup, on regarde s'il y a un poste vacant dans la commune 99, si il y a un prof de la commune 99 qui demande la commune 1, on se pose pas de question on fait l'échange sans regarder les barèmes ?
    
  • ou alors, on commence par regarder s'il y a un poste vacant, si pas de poste vacant on passe à la commune 2 et on reviendra sur la commune 1 si le prof qui demandait la commune 99 a eu satisfaction... libérant un poste ici... Dans ce cas, il faudra ré-examiner le cas de tous ceux qui avaient demandé cette commune 1 et qui ont eu satisfaction ailleurs ? (cela peut être sans fin...)
    
  • s'il y a un poste vacant dans cette commune 1, on isole tous ceux qui on fait le voeu "COM 1" ou "ETB 1" et on les classe par barème... celui qui a le plus fort barème, même si c'est son voeu 25 prend le poste ? mais alors, s'il a un barème suffisant pour avoir la COM 25 qu'il demandait en premier voeu, au moment de l'examen de la COM 25, il libérera la COM 1 et c'est celui qui est deuxième sur la liste de la COM 1 qui prendra le poste... (libérant peut être la COM 88 qu'il avait eu en voeu 15 ...)... J'ai bon ?
    
  • si personne n'a demandé la COM 1 en voeu "ETB" ou "COM" on regarde le barème de ceux qui ont demandé "DPT" ? ou est-ce que ceux qui ont demandé le voeu "DPT" concourent dès le début pour la COM 1 ?
    
    
  
  
  
• on passe à la commune 2, et on recommence ....
  

Donc en fait, informatiquement, j'imagine bien un système ou on fait une liste par commune de tous ceux qui la demandent avec l'ordre : ETB, COM -> tri des barèmes puis DPT et ACA...
Une fois la liste des communes faite, on mets en face les postes vacants.
Pour chaque commune où il y a un poste vacant, on regarde le plus gros barème, et l'ordre de ses voeux....
L'ordre des voeux est donc bien examiné qu'à la fin...

Bon, j'ai compris le principe ou c'est encore plus compliqué que cela ?

Al a écrit:Correction : je crois qu'on peut préciser une préférence d'établissement sur le voeu "groupement ordonné de communes". Peut-être que si je précise "lycée" je peux cumuler à la stabilisation TZR la bonif agreg ? oui mais s'il n'y a pas de lycée dispo, je risque d'obtenir un poste en collège ou je reste TZR? (car dans ce cas je préfère rester TZR).

Je trouvais "risqué" d'être TZR mais vu la complexité des voeux intra (et la prise de risque), je ne sais plus :lol:

Il faut voir la circulaire aacdémique de ton académie, il y a des variantes selon les acas.
De toute façon, tu demandes ce que tu veux, rien que ce que tu veux, et si tu n'as pas ce que tu veux tu restes TZR : où est le danger ?

Le problème est pour les entrants qui sont soumis à la précédure d'extension si on ne peut satisfaire leurs voeux.
Mais en poste dans l'académie, tu ne peux avoir que ce que tu demandes. Point.

Bonnes questions j'attends les réponses à tout ça avec intérêt.

Je me demande si du coup il peut être intéressant d'avoir un poste fixe pour espérer bouger, non pas dans la même commune, mais dans d'autres villes du département, voire dans l'autre département (cela pourrait créer une "chaine" dont parlait la personne à l'origine du fil).
Par exemple, si on a un TZR qui a 800 points et vise un établissement, et de l'autre côté un poste fixe dans une autre commune qui a 400 points, qui demande le même établissement, mais dont le mouvement déclencherait une réaction en chaine sur plusieurs communes (par exemple permettrait 4 mutations), on privilégie quoi?

Merci Daphné je viens de te lire : alors dans la circulaire est précisé : 100 pts sur groupement ordonné de communes ; et l'on peut préciser le type d'établissement souhaité. J'ignore si c'est un souhait indicatif (et si ça n'est pas possible, on me donnerait un collège) ou un souhait absolu (soit j'obtiens le groupement avec lycée, soit rien) : effectivement ce sont deux choses différentes.
ps : oui je peux demander directement ce que je veux mais comme ce fil le montre, un TZR n'a quasiment aucune chance d'obtenir un voeu établissement au barême. Il pourrait s'avérer intéressant de faire des voeux plus larges.

Au temps pour moi : les bonif ne se cumulent pas : "La couverture des besoins en établissement et l’objectif de stabilisation des titulaires remplaçants se traduisent, dans le cadre du mouvement intra-académique, par une bonification dite de « stabilisation des TZR » valable sur tous les vœux de type groupement de communes, sans exclusion d’un type d’établissement. "

Chez vous ça se cumule? (me revient en tête l'histoire de personnes ayant dû changer d'acad pour avoir un poste fixe...)

Comme cela a été dit plusieurs fois par Daphné, le barème prime. On ventile ensuite à l'intérieur d'une commune ou d'un groupement ou autre, SI il est possible de mieux satisfaire ainsi les vœux des demandeurs. Mais si deux personnes ont demandé un établissement dans cette entité, c'est le plus fort barème qui l'obtient, c'est tout. On ne peut pas parler d'intra en deux temps, étant donné que ces cas ne représentent pas non plus une majorité de situations !

Al a écrit:Pour moi c'est la 2e solution... le barême ne compte plus, on satisfait deux personnes.

Non, puisqu'il y en a un qui a juste demandé l'établissement, on ne va pas lui donner la commune ! Le barème prime.

cignus a écrit:Donc en fait, informatiquement, j'imagine bien un système ou on fait une liste par commune de tous ceux qui la demandent avec l'ordre : ETB, COM -> tri des barèmes puis DPT et ACA...
Une fois la liste des communes faite, on mets en face les postes vacants.
Pour chaque commune où il y a un poste vacant, on regarde le plus gros barème, et l'ordre de ses voeux....
L'ordre des voeux est donc bien examiné qu'à la fin...

Bon, j'ai compris le principe ou c'est encore plus compliqué que cela ?

Le mouvement ne fonctionne pas que "par commune". Pour chaque type de vœu (ETAB, COM, GPMT DE COM...), les demandeurs sont classés dessus suivant leur barème, le plus haut l'emporte. Du coup tu as raisnon, faut retirer du classement de chaque vœu ceux qui ont obtenu un autre de leur vœu mieux classé. Et ainsi de suite... C'est sans fin, oui. C'est long, c'est fastidieux. Une fois que tout le monde est placé, on fait des échanges dans les communes ou groupements de commune si cela permet de mieux coller aux vœux.

Du coup je me suis penchée sur la circulaire de Versailles, la bonif stabilisation des TZR ne joue que sur le voeu département dans lequel se trouve le RAD...

Madame_Prof a écrit:Comme cela a été dit plusieurs fois par Daphné, le barème prime. On ventile ensuite à l'intérieur d'une commune ou d'un groupement ou autre, SI il est possible de mieux satisfaire ainsi les vœux des demandeurs. Mais si deux personnes ont demandé un établissement dans cette entité, c'est le plus fort barème qui l'obtient, c'est tout. On ne peut pas parler d'intra en deux temps, étant donné que ces cas ne représentent pas non plus une majorité de situations !

Mais alors pourquoi Oblomova, avec son grand barême, n'a pas eu le voeu établissement demandé ? (parce qu'elle avait quand même moins de points que le dernier entrant dans la commune?) j'avais compris qu'on préférait arranger deux personnes plutôt qu'une, même si cette dernière a plus de points.
Aurait-elle eu cet établissement avec un autre type de voeu (par exemple un voeu "commune" ou "groupement")?

Artysia a écrit:Du coup je me suis penchée sur la circulaire de Versailles, la bonif stabilisation des TZR ne joue que sur le voeu département dans lequel se trouve le RAD...

Ils appellent ça stabilisation géographique : n'importe où dans un département, qu'on ne peut même pas choisir en plus ?! ma pauvre!

Al a écrit:Bonnes questions j'attends les réponses à tout ça avec intérêt.

Je me demande si du coup il peut être intéressant d'avoir un poste fixe pour espérer bouger, non pas dans la même commune, mais dans d'autres villes du département, voire dans l'autre département (cela pourrait créer une "chaine" dont parlait la personne à l'origine du fil).
Par exemple, si on a un TZR qui a 800 points et vise un établissement, et de l'autre côté un poste fixe dans une autre commune qui a 400 points, qui demande le même établissement, mais dont le mouvement déclencherait une réaction en chaine sur plusieurs communes (par exemple permettrait 4 mutations), on privilégie quoi?

Merci Daphné je viens de te lire : alors dans la circulaire est précisé : 100 pts sur groupement ordonné de communes ; et l'on peut préciser le type d'établissement souhaité. J'ignore si c'est un souhait indicatif (et si ça n'est pas possible, on me donnerait un collège) ou un souhait absolu (soit j'obtiens le groupement avec lycée, soit rien) : effectivement ce sont deux choses différentes.
ps : oui je peux demander directement ce que je veux mais comme ce fil le montre, un TZR n'a quasiment aucune chance d'obtenir un voeu établissement au barême. Il pourrait s'avérer intéressant de faire des voeux plus larges.

Si un TZR qui a un gros barème peut obtenir un poste fixe au barème, il suffit qu'il ait la barre d'entrée dans la COM ou le DPT.
Il n'a que ce qu'il demande et rien d'autre.
S'il fait un voeu lycée, on ne peut pas le mettre en collège. Il a un lycée dans ses voeux ou reste TZR.

Al a écrit:Au temps pour moi : les bonif ne se cumulent pas : "La couverture des besoins en établissement et l’objectif de stabilisation des titulaires remplaçants se traduisent, dans le cadre du mouvement intra-académique, par une bonification dite de « stabilisation des TZR » valable sur tous les vœux de type groupement de communes, sans exclusion d’un type d’établissement. "

Chez vous ça se cumule? (me revient en tête l'histoire de personnes ayant dû changer d'acad pour avoir un poste fixe...)

Ça dépend des académies.
Certaines donnent ces bonifications sur un voeu large, d'autres sur tout type de voeu.

Al a écrit:

Madame_Prof a écrit:Comme cela a été dit plusieurs fois par Daphné, le barème prime. On ventile ensuite à l'intérieur d'une commune ou d'un groupement ou autre, SI il est possible de mieux satisfaire ainsi les vœux des demandeurs. Mais si deux personnes ont demandé un établissement dans cette entité, c'est le plus fort barème qui l'obtient, c'est tout. On ne peut pas parler d'intra en deux temps, étant donné que ces cas ne représentent pas non plus une majorité de situations !

Mais alors pourquoi Oblomova, avec son grand barême, n'a pas eu le voeu établissement demandé ? (parce qu'elle avait quand même moins de points que le dernier entrant dans la commune?)  j'avais compris qu'on préférait arranger deux personnes plutôt qu'une, même si cette dernière a plus de points.
Aurait-elle eu cet établissement avec un autre type de voeu (par exemple un voeu "commune" ou "groupement")?

Non, si elle avait eu plus de points que le dernier entrant dans la COM elle serait rentrée.
On peut rentrer dans une COM avec un voeu ETAB précis ou un voeu bonifié, il suffit d'être au-dessus de la barre.
Si on est ne serait-ce que 0,1 points dessous on ne rentre pas.
Quand tout les entrants sont rentrés, on "ferme" la COM et on ventile les postes à l'intérieur de cette COM selon les voeux personnels et le barème ETAB;
Une MCS par exemple rentre dans la COM, parce que c'est un droit et qu'elle a un très gros barème, mais son barème ETAB ne lui donne pas forcément le droit à un poste dans un lycée, elle peut aller dans un collège, et si un collègue agrégé dans un collège, déjà en poste dans la COM et qui donc n'a pas besoin d'y entrer, demande le lycée en question, on met l'agrégé sur le lycée et la MCS sur le collège.
Tout dépend ensuite des barèmes personnels de chacun.

Il faut aussi penser que les très gros barèmes écrasent les petits, et nous cherchons donc les candidats cachés.
Par exemple, il y a 8 entrées dans une COM avec 5 lycées et 8 collèges.
La bécane fait entrer les 8 plus gros barèmes, qui peuvent être des barèmes de MCS, des priorités médicales, des barèmes avec bonifications familiales........
Mais la bécane n'est qu'une machine, on fait mieux :lol:
La bécane nous sort donc le projet - vous savez celui qu'on vous dévoile parfois à l'avance alors qu'on n'a pas encore travaillé dessus !!

Donc la bécane a fait rentrer les 8 plus gros barèmes : elle dépose le premier barème sur le premier poste qui se présente, le second sur le 2ème etc.... sans considération d'établissement dans le cas de voeu large puisque par définition le collègue accepte tout poste dans la COM.
Il n'y a que les voeux précis sur un type d'établissement qui sont respectés, un agrégé demandant un lycée...

Ensuite, comme je l'ai dit, on ferme la COM et on ventile : A a un barème élevé qui lui permet de rentrer sur la COM mais son barème ETAB ne lui donne aucune priorité pour être sur tel ou tel lycée, demandé par un agrégé déjà dans la COM et qui a plus de points au barème fixe que l'entrant avec bonifications : c'est un candidat caché, écrasé par un gros barème et qui n'est pas sorti : à nous de le faire sortir en lui donnant le lycée qu'il demande, il libère son poste en collège qu'on attribue au collègue entrant.

On fait ça dans toutes les COM qui ont plusieurs ETAB, et on refait la même chose ensuite au niveau du DPT.

Donc vous recalculez à chaque fois le barême des gens en fonction du poste ? si une personne ne fait qu'un voeu large (par ex groupement), vous allez ensuite calculer son barême sur les différentes communes, le type d'établissement, etc. ?

Merci pour cet exemple très clair. Le barême fixe c'est hors bonifications, donc y compris la bonification agreg sur lycée? c'est juste les années d'ancienneté dans le poste et l'échelon?

Al a écrit:

Artysia a écrit:Du coup je me suis penchée sur la circulaire de Versailles, la bonif stabilisation des TZR ne joue que sur le voeu département dans lequel se trouve le RAD...

Ils appellent ça stabilisation géographique : n'importe où dans un département, qu'on ne peut même pas choisir en plus ?! ma pauvre!

Ici nous sommes bien plus souples : la bonification est variable selon qu'on fait un voeu ETAB ou COM (50 points), GEO (120 points), DPT ou ACA ( 180 points).
Avec une ancienneté = ou supérieure à 4 ans sur la ZR.
Même chose mais avec des bonifications plus importantes à ceux qui ont 8 ans d'ancienneté ou plus sur la ZR.

Al a écrit:Donc vous recalculez à chaque fois le barême des gens en fonction du poste ? si une personne ne fait qu'un voeu large (par ex groupement), vous allez ensuite calculer son barême sur les différentes communes, le type d'établissement, etc. ?

Merci pour cet exemple très clair. Le barême fixe c'est hors bonifications, donc y compris la bonification agreg sur lycée? c'est juste les années d'ancienneté dans le poste et l'échelon?

On ne recalcule pas, on a le barème dans nos documents de travail, et les collègues sont classés par ordre de barème décroissant, donc on voit tout  de suite qui a quoi.
Le barème fixe ETAB pour un agrégé c'est son échelon + ancienneté + bonification agrégé variable selon le type de voeu : 100 pts pour un voeu précis, 150 pts pour un voeu tout lycée d'une COM même s'il n'y a qu'un lycée, 200 points pour tout lycée du DPT.
Mais ça c'est le barème à Besançon, ce n'est pas forcément pareil ailleurs.
Les agrégés doivent avoir une bonification, chaque académie la module à sa guise.
Les TZR doivent avoir des points de stabilisation, là encore chaque académie module.
Même chose pour les bonifications familiales, elles doivent être prises en compte, chaque académie fixe ses règles d'attribution.

D'accord, parce que moi j'ai seulement le barême pour les voeux que je formule, donc j'imaginais que si quelqu'un fait un seul voeu large, vous aviez seulement son barême pour ce voeu-là et non son barême détaillé pour chaque cas.

Finalement, si un groupement de communes a 3 lycées, qui m'intéressent tous, y a -t-il un quelconque intérêt à ce que je fasse un voeu groupement de communes avec précision "lycée" ? ou est-ce que ça revient au même que de faire 3 voeux sur les 3 établissements précis ? (je ne parle pas en nombre de points, identiques puisque j'aurai juste ma bonif agreg, pas la stabilisation TZR ; mais en "chances" d'obtenir un de ces établissements).

Al a écrit:D'accord, parce que moi j'ai seulement le barême pour les voeux que je formule, donc j'imaginais que si quelqu'un fait un seul voeu large, vous aviez seulement son barême pour ce voeu-là et non son barême détaillé pour chaque cas.

Finalement, si un groupement de communes a 3 lycées, qui m'intéressent tous, y a -t-il un quelconque intérêt à ce que je fasse un voeu groupement de communes avec précision "lycée" ? ou est-ce que ça revient au même que de faire 3 voeux sur les 3 établissements précis ? (je ne parle pas en nombre de points, identiques puisque j'aurai juste ma bonif agreg, pas la stabilisation TZR ; mais en "chances" d'obtenir un de ces établissements).

Si le barème est le même, tu as intérêt à faire les voeux séparément afin de lister tes préférences dans l'ordre où tu les préfères.
Le voeu large ne vaut le coup que s'il amènes des points supplémentaires.
Les postes étant attribués au barème, ça ne change rien.
On conseille les voeux larges à ceux qui ont des bonifications plus importantes;
Mais plus le voeu est large, plus les bonifications sont importantes parce que plus on prend de risque.

Oui je comprends mais comme vous enlevez les bonifications pour attribuer les postes, je ne vois pas bien l'intérêt (à part si on veut absolument entrer dans une commune ou un groupement, peu importe le poste).
Dans mon cas si je comprends bien, je continue comme avant : faire des voeux ETAB précis et attendre. C'est juste que 16 ans comme le raconte Oblomova ça parait long et elle avait l'air de le présenter comme la conséquence directe des "intras", comme si systématiquement des personnes au barême inférieur lui "passaient devant".

Je réponds à Al (je ne maîtrise pas encore les citations) :
D'après ce que j'ai compris, faire un vœu large te permet d'"entrer" dans la commune ou le département, et à partir de là tu peux participer au mouvement comme tout le monde.
Et ton barème est pris en compte pour le poste fixe qui te sera attribué.
Si tu ne fais pas de vœu large, tu n' "entres" pas, et donc tu n'as aucune chance d'avoir un poste.

Je ne pense pas Oblomova que ce soit exact, déjà parce que si tel état le cas, le voeu établissement n'existerait pas pour toute personne hors commune. Mais je laisse les spécialistes expliquer. Apparemment on peut obtenir un établissement au barême même si on est TZR ou qu'on vient d'une autre ville / département.