Amis philosophes, pourquoi détestez-vous Michel Onfray ?

... Eh oui ... Un Alain Soral se vante d'avoir 100 000 exemplaires de son brulôt Comprendre l'Empire ... Mais, lui répondrais-je, le single de René la Taupe s'est vendu à plus de 200 000 exemplaires ...

Le problème, dans le cas d'Onfray, c'est qu'à s'y intéresser sérieusement, on risque de lui donner un importance qu'il ne mérite pas dans le monde qui est le nôtre, car oui, il y a des mondes. Je ne crois pas qu'il faille lui donner la même considération qu'à de grands philosophies classiques, en cherchant les "présupposés" de sa pensée qui sont en fait aussi triviaux que vulgaires : faire carrière et creuser son trou dans le monde médiatique. A partir de là ... D'autres, comme Luc Ferry ou pire encore veulent jouer au philosophe : le mieux que je peux faire face à eux c'est de les ignorer.

Zou, c'est décidé.

Anaxagore a écrit:Tout ceci me donne envie de lire Onfray.

Excellent !

philophilophilo a écrit:... Eh oui ... Un Alain Soral se vante d'avoir 100 000 exemplaires de son brulôt Comprendre l'Empire ... Mais, lui répondrais-je, le single de René la Taupe s'est vendu à plus de 200 000 exemplaires ...

Le problème, dans le cas d'Onfray, c'est qu'à s'y intéresser sérieusement, on risque de lui donner un importance qu'il ne mérite pas dans le monde qui est le nôtre, car oui, il y a des mondes. Je ne crois pas qu'il faille lui donner la même considération qu'à de grands philosophies classiques, en cherchant les "présupposés" de sa pensée qui sont en fait aussi triviaux que vulgaires : faire carrière et creuser son trou dans le monde médiatique. A partir de là ... D'autres, comme Luc Ferry ou pire encore veulent jouer au philosophe : le mieux que je peux faire face à eux c'est de les ignorer.

oui, on peut ignorer, mais n'est-ce pas là aussi une attitude de repli? Je comprends qu'il y a mieux à faire. Mais me revient en pensée Calliclès...à trop laisser parler et faire, le faux semblant s'installe, le plus fort triomphe. La philosophie est discours...servons-nous des mots sur la place publique, sinon que restera-t-il de la philosophie? des ombres, des hommes attachés et des propos triviaux...privés de fondement. Platon s'inquiétait de cette impuissance de la philosophie à trouver le bon discours; Onfray a au moins le mérité de nous y faire réfléchir

Anaxagore, ce que nous écrivons ici te donne envie de lire Onfray : tant mieux !
Tu pourrais peut-être développer ce qui dans notre attitude, notre posture à l'égard d'Onfray, te gêne...

Anaxagore a écrit:Zou, c'est décidé.

. "Les choses qui sont dans le monde unique ne sont pas isolées ; il n'y a pas eu un coup de hache pour retrancher le chaud du froid ou le froid du chaud (8)."Fragment d'Anaxagore
le "zou" ne serait-il pas rapide?

autre fragment d'Anaxagore : À cause de la faiblesse de nos sens, nous sommes impuissants à distinguer la vérité.

Les philosophes doivent être au courant de beaucoup de choses.

N'en jetez plus! :succes:

Carnyx a écrit:Les philosophes doivent être au courant de beaucoup de choses.

C'est ça d'avoir les doigts dans la prise...

Flood, flood, flood, quand tu nous tiens ... Et que personne ne nous reprend ...

philophilophilo a écrit:D'autres, comme Luc Ferry ou pire encore veulent jouer au philosophe : le mieux que je peux faire face à eux c'est de les ignorer.

ça me désole d'en venir là... je déteste le personnage, la posture politique, le parti moralisant (ou l'inverse, je ne sais plus), etc.
Mais non, Ferry et Onfray, on ne peut les mettre tout à fait dans le même panier. On peut certainement lire (ou écouter) Onfray quand on travaille la philosophie pour, comme dit Maryse, savoir ce qu'il en est des apparences. C'est aussi le cas avec certains libelles de Ferry. Mais d'autres livres de cet auteur peuvent être lus pour comprendre et pas simplement pour voir... Si, si !

oui il y en a tant d'autres qui donnent à penser...Réfléchir n'est pas de l'ordre de la boutade ou du dogme ou du jeu de la reconnaissance...s'interroger sur les valets du pouvoir - auxquels appartiennent Ferry, BHL et Onfray mais aussi les chercheurs de pépites ...- c'est un bon exercice pour comprendre que l'effort de bousculer ses certitudes est finalement un vrai acte sportif!et les paresseux de la pensée gagneront ce qu'ils ont misé : rien ou pire, le rire vide de celui qui renonce à ce qu'il est, un être pensant...

C'est marrant ce que vous dites, j'ai un copain prof de philo qui a suivi des cours de Ferry à Paris et en garde un excellent souvenir. J'ai lu son ouvrage de présentation de l'histoire de la philo, je l'ai trouvé très bien

Ronin a écrit:C'est marrant ce que vous dites, j'ai un copain prof de philo qui a suivi des cours de Ferry à Paris et en garde un excellent souvenir. J'ai lu son ouvrage de présentation de l'histoire de la philo, je l'ai trouvé très bien

Homo aestheticus est utilisable à profit.

J'avais lu un truc de Ferry qui devait s'appeler L'Homme Dieu ou un truc dans le genre: c'était complètement nul, insipide, la pensée dans toute sa mollesse.
Mais rien ne vaut le Petit Traité des Grandes vertus de Comte-Sponville (Ni Comte, ni Sponville était-il écrit, fut un temps, sur la statue d'Auguste Comte place de la Sorbonne)

thrasybule a écrit:J'avais lu un truc de Ferry qui devait s'appeler L'Homme Dieu ou un truc dans le genre: c'était complètement nul, insipide, la pensée dans toute sa mollesse.

Assurément ! (c'est drôle d'être aussi schizo, pour un contempteur de Deleuze...)

Bah, une époque où le journalisme règne sur toutes choses produit inévitablement des Onfray. Si ce n'était lui, ce serait un autre. Tout cela n'a strictement aucune importance

thrasybule a écrit:Mais rien ne vaut le Petit Traité des Grandes vertus de Comte-Sponville (Ni Comte, ni Sponville était-il écrit, fut un temps, sur la statue d'Auguste Comte place de la Sorbonne)

Un merveille du genre, en effet. :lol:

JPhMM a écrit:De toute façon, c'est la ouate qu'elle préfère.

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philophilophilo a écrit:On ferait mieux de se taire, en effet, plutôt que de faire courageusement allusion à on ne sait qui sur le forum.

Je pourrais avoir une explication de ce point en MP ?
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EMEL MARYSE a écrit:s'en prendre aux universitaires est une forme de violence sans fondement

Alors là, je vous arrête immédiatement. Je vous accorde l'injustice de la généralisation ("les universitaires"), comme de toutes les généralisations, mais des motifs de s'en prendre à des universitaires (et surtout à l'organisation de leur emploi), quand on connaît leur milieu, on ne sait que choisir.
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EMEL MARYSE a écrit:autre fragment d'Anaxagore : À cause de la faiblesse de nos sens, nous sommes impuissants à distinguer la vérité.

Ce en quoi il avait finalement tort...
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Ænésidème a écrit:

Carnyx a écrit:Les philosophes doivent être au courant de beaucoup de choses.

C'est ça d'avoir les doigts dans la prise...

Pourtant, ils sont peu terre à terre...
Quoi qu'il en soit,  :sortie:


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Ronin a écrit:'ai un copain prof de philo qui a suivi des cours de Ferry à Paris et en garde un excellent souvenir.

Tu m'étonnes, il venait deux jours par an !

Pour apporter un élément à la discussion :

http://serpent-libertaire.over-blog.com/2014/09/claude-guillon-pourquoi-onfray-t-il-mieux-de-se-taire.html

Cripure : non, ça devait être il y a 20 ans, il faisait vraiment cours

Ferry a été un étudiant remarqué et il n'y a aucune raison de penser qu'il fut mauvais professeur lorsqu'il condescendait à faire cours. Ce n'est pas du tout le même genre de personnage. Je supporte très mal Ferry, et de moins en moins, mais ce n'est pas totalement un imposteur.

Ronin a écrit:Cripure : non, ça devait être il y a 20 ans, il faisait vraiment cours

Ca va vous filer un coup de vieux, mais Ferry ministre, c'était il y a 13 ans

Oui, tout n'est pas mauvais chez Ferry, Philosophie politique par exemple est un bon bouquin. Ce sont ses essais, ceux où il se prétend "philosophe", qui me font hurler.