L'Apel invite à revoir l'enseignement des langues en France ? (Café pédagogique).

RooMcfly a écrit:

Helene_de_Troie a écrit:

maîtresse a écrit:

Helene_de_Troie a écrit:Soit dit en passant, je ne considère pas que la grammaire fasse bien à aucun élève. Nos inspecteurs nous le disent depuis belle lurette, mais nous... Nous avons appris avec l'ancienne méthode, et vu que nous sommes très bons, c'était la bonne!
(Bien évidemment, je ne partage pas cet avis.)

Tu parles pour les langues vivantes ou tu étends ta remarque à la maîtrise du français ?

Pas du tout. Le français c'est une langue déjà maîtrisé à niveau de locuteur natif pour la plupart des élèves... J'imagine que là, on peut faire de la grammaire.
Mais en LV? À quoi bon? Pour avoir la paix le temps qu'ils grattent? Pour pas se prendre la tête à inventer des activités et avoir le temps de bosser l'agreg?

Maîtrisée.. Maîtrisée c'est vite dit tout de même.

Parce que ça fixe des structures et des savoirs. Une fois qu'ils ont ça, ils peuvent construire avec. Parce que ça leur permet de complexifier leur propos et leur pensée. Après comme l'a dit Botchan, pas la peine de faire un cours de linguistique pure, mais des petites règles de grammaire facilement applicables au niveau collège ce n'est tout de même pas la panacée.

Tu dis que tu veux leur apporter les connaissances nécessaires pour approfondir: tu as dit au départ que l'inspecteur t'avait applaudi car tu n'évaluais pas les connaissances pourtant.

Et pour le concours, je ne parle pas de toi en particulier, je ne te connais pas. Je parle des derniers reçus au concours, ça n'enlève rien à ta valeur. Ceci dit, je trouve que tu te sens bien supérieur à tes collègues qui font ça depuis longtemps. C'est beau tant de certitudes.

RooMcfly a écrit:Pourquoi elles ne sont pas les mêmes pour tous? :|

RooMcfly a écrit:Pourquoi elles ne sont pas les mêmes pour tous? :|

maîtresse a écrit:

RooMcfly a écrit:Pourquoi elles ne sont pas les mêmes pour tous? :|

Ça c'est vraiment l'effet pervers de la différenciation pédagogique.

Helene_de_Troie a écrit:

RooMcfly a écrit:Pourquoi elles ne sont pas les mêmes pour tous? :|

Parce que je ne leur donne pas une liste du type: "tu dois utiliser la description physique, le present continuous et la description psychologique."
Comme ça si un point grammatical et moins bien maîtrisé, il peut s'en servir d'autres et profiter de ce que ses camarades disent. La pédagogie différenciée, quoi.

maîtresse a écrit:OK alors si un élève te dit "Me wanting food.", tu valides ou pas ?

Après tout, ça se comprend, il a faim ce pauvre petit. S'il dit ça dans un pays anglophone, une bonne âme lui donnera sûrement à manger. Donc, au niveau de la communication, on peut dire que l'objectif est rempli. Pour autant, aura-t-il appris l'anglais ?

Je fais exprès de faire une peu de provoc, parce que je trouve que tu ne t'en prives pas non plus !

RooMcfly a écrit:

Helene_de_Troie a écrit:

RooMcfly a écrit:Pourquoi elles ne sont pas les mêmes pour tous? :|

Parce que je ne leur donne pas une liste du type: "tu dois utiliser la description physique, le present continuous et la description psychologique."
Comme ça si un point grammatical et moins bien maîtrisé, il peut s'en servir d'autres et profiter de ce que ses camarades disent. La pédagogie différenciée, quoi.

Mais du coup, comme les élèves n'ont pas la science infuse non plus, tu ne leur apportes jamais rien? ils ne font que profiter de leurs camarades? J'essaye de comprendre!

Helene_de_Troie a écrit:

S'il dit ça je note la phrase correcte au tableau. Mais je ne le pénalise pas non plus.

RooMcfly a écrit:Ok mais si c'est en évaluation à l'écrit par exemple? Comment notes-tu la qualité d'une expression écrite?

Intéressant ton point de vue maîtresse.

maîtresse a écrit:Oui pervers. Nous dans le primaire, on pratique depuis des années.
Avec le recul, ce que je vois c'est que les élèves s'habituent à ce que les exigences soient moindres pour eux. Et donc, ils bossent moins. Ce qui fait d'ailleurs que, malgré tous les aménagements qu'on fait pour eux, ils ne sont toujours pas en réussite.

Quand on leur dit, tu fais comme les autres, parce que je sais que tu en es capable, avec un regard bienveillant sur eux donc, eh bien ils progressent.

Je ne parle évidemment pas des cas médicaux.

RooMcfly a écrit:Ok mais si c'est en évaluation à l'écrit par exemple? Comment notes-tu la qualité d'une expression écrite?

Intéressant ton point de vue maîtresse.

Et noter l'originalité plus que la correction de la langue

RooMcfly a écrit:Comment peut-on être cohérent si on ne fait pas des phrases grammaticalement correctes? Ca ne me paraît pas logique en fait. Et noter l'originalité plus que la correction de la langue :shock: ... je comprends qu'ils sont en difficulté mais tout de même! Et puis noter la grammaire alors qu'on se vante de ne pas en faire... vraiment c'est pas très cohérent comme fonctionnement.

Dans la vie réelle, les langues fonctionnent quand on maîtrise des structures de base et leur logique interne. On a pas non plus de consigne ouverte dans la "vraie vie" hin...

Après je suppose que pour des élèves en grande difficulté type public de segpa, c'est moins contraignant en effet comme système.

Helene_de_Troie a écrit:
Je voudrais rajouter pour clôturer cet échange, que je ne me vante de rien. Je fais ce qu'on me dit, c'est tout. Ceux qui font autrement parce qu'ils se croient plus malins que les inspecteurs... Ok. Tant mieux pour eux. Mais c'est ça que je considère de la présomption.

Ceux qui font autrement parce qu'ils se croient plus malins que les inspecteurs... Ok. Tant mieux pour eux. Mais c'est ça que je considère de la présomption