Téléphones portables et piercings : le règlement intérieur s'applique-t-il aux profs?

nova32 a écrit:

oxa a écrit:Pour moi nous avons valeur d'exemplarité concernant le portable.

Un jour le mien a sonné en cours (j'avais oublié de l'éteindre). Je l'ai confié au délégué qui l'a apporté de suite au CDE.
Je suis allé présenté mes excuses à la récréation.
Tout le monde a apprécié. Les élèves surtout.

:shock: On aura tout lu !

La loi n'a de valeur que si c'est la même pour tous.

Je persiste et signe. (Je n'y suis pas allé à genoux, et ce n'est pas de l'autoflagellation!)

De plus, jamais un élève a refusé de me donner le sien par la suite.

Cipango a écrit:Voici ce que dit le Code de l'éducation sur la prohibition des portables dans les écoles et les collèges (loi de 2010):
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000022494861&cidTexte=LEGITEXT000006071191
 
Il est dit explicitement que cela ne concerne que les élèves. En outre le texte indique que cela concerne le temps d'enseignement, donc les heures de cours.

Donc il est normal que les RI ne mentionnent cette interdiction que pour les élèves, et non pour les adultes (qui peuvent par exemple utiliser leur portable en salle des profs).

J'ai bien fait d'être excessif, j'étais sûr qu'une mauvaise conscience irait chercher le texte que j'avais la flemme de chercher

Merci

:lol: :lol: :lol: 
nous sommes des adultes, qui avons des responsabilités pouvant nécessiter d'être joignables à tout moment, ce qui n'est pas le cas des élèves. Je le leur explique en début d'année et ils le comprennent très bien !
Alors, à moins que toutes les salles de classe ne soient équipées de téléphones, comme des bureaux administratifs, je continuerai à avoir mon téléphone portable en cours ! S'il sonne parce que j'ai oublié de le mettre en mode vibreur, je m'en excuse mais je ne vais pas non plus demander à me faire fouetter en place public !!!

Et non, la loi n'est pas la même pour les majeurs et les mineurs ! nous avons le droit de vote, pas eux !

oxa a écrit:

nova32 a écrit:

oxa a écrit:Pour moi nous avons valeur d'exemplarité concernant le portable.

Un jour le mien a sonné en cours (j'avais oublié de l'éteindre). Je l'ai confié au délégué qui l'a apporté de suite au CDE.
Je suis allé présenté mes excuses à la récréation.
Tout le monde a apprécié. Les élèves surtout.

:shock: On aura tout lu !

La loi n'a de valeur que si c'est la même pour tous.

Je persiste et signe. (Je n'y suis pas allé à genoux, et ce n'est pas de l'autoflagellation!)

De plus, jamais un élève a refusé de me donner le sien par la suite.

:shock: 
Non! La loi n'est pas la même pour tous! On ne traite pas des mineurs de la même manière que les adultes!

oxa a écrit:

nova32 a écrit:

oxa a écrit:Pour moi nous avons valeur d'exemplarité concernant le portable.

Un jour le mien a sonné en cours (j'avais oublié de l'éteindre). Je l'ai confié au délégué qui l'a apporté de suite au CDE.
Je suis allé présenté mes excuses à la récréation.
Tout le monde a apprécié. Les élèves surtout.

:shock: On aura tout lu !

La loi n'a de valeur que si c'est la même pour tous.

Je persiste et signe. (Je n'y suis pas allé à genoux, et ce n'est pas de l'autoflagellation!)

De plus, jamais un élève a refusé de me donner le sien par la suite.

Il est inexact de dire que la loi doive etre la meme pour tous. La loi doit etablir les criteres d'apres lesquels on va etablir les jugements. Autrement dit la loi opere des distinctions. Sans ces distinctions, il est tout simplement impossible de prendre la moindre decision.

Parler d'egalite, pour un juriste, consiste simplement a exclure tous les criteres personnels, tous les criteres qui ne seraient pas explicitement inscrits dans la loi.

Maintenant, la question est de savoir si la loi elle-meme est juste, c'est a dire si elle pose les bons criteres pour chaque situation. Il y a un moyen de s'en sortir. "Les distinctions sociales ne peuvent etre fondees que sur l'utilite commune." C'est ainsi que l'egalite est definie dans la declaration des droits de l'homme et du citoyen.

Dans le cas qui nous preoccupe, c'est tres simple. Les professeurs et les eleves n'ont pas le meme role au sein de l'ecole. Le portable n'a pas la meme nuisance si c'est un professeur qui oublie de l'eteindre ou si ce sont 20 gamins qui l'utilisent en classe. Les "privileges" que peuvent avoir les professeurs, a la cantine, aupres de l'administration ou ailleurs, se justifient par leur utlite, par les responsabilites qu'ils ont et que les eleves n'ont pas.

Sur la notion d'egalite, j'ai ecrit un article, il y a quelque temps: http://egomet.sanqualis.com/?p=227

Il y a aussi un fil sur neo: https://www.neoprofs.org/t45753-definir-ce-que-l-on-nomme-l-egalite?highlight=egalite

Nestya a écrit:
Non! La loi n'est pas la même pour tous! On ne traite pas des mineurs de la même manière que les adultes!

Effectivement, je sais, vous avez raison sur ce point.
J'aurais dû dire "les règles".

Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Je n'apprécie pas plus que vous la démagogie facile, mais il faut que nous soyons logiques et cohérents dans nos exigences.
Le respect s'obtient par le respect.

oxa a écrit:
Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Et je pense que nous seront tous d'accord sur la question du chewing-gum ou de l'appel du plombier.

Mais vous parliez d'une fois où votre téléphone a sonné. Ça m'est déjà arrivé (oubli), je présente simplement mes excuse et on n'en parle plus, pas de quoi fouetter un chat.

roxanne a écrit:

oxa a écrit:Pour moi nous avons valeur d'exemplarité concernant le portable.

Un jour le mien a sonné en cours (j'avais oublié de l'éteindre). Je l'ai confié au délégué qui l'a apporté de suite au CDE.
Je suis allé présenté mes excuses à la récréation.
Tout le monde a apprécié. Les élèves surtout.

tu plaisantes ?  si un portable sonne et que l'élève s'excuse et l'éteint immédiatement, on en reste là, puisque c'est susceptible de m'arriver aussi .

tout à fait, je fais la même chose.
par contre quand je le vois fixer son portable pour "lire l"heure" là je  . il me le donne et s'il refuse lui et son portable quittent ma classe. Quand ils coopèrent leur portable est redonné en fin d'heure.
Maintenant je mets une petite horloge quand j'ai mon ordinateur allumé. Elle est sur internet. Ils n'ont plus d'excuses.

oxa a écrit:

Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Je n'apprécie pas plus que vous la démagogie facile, mais il faut que nous soyons logiques et cohérents dans nos exigences.
Le respect s'obtient par le respect.

si certains collègues exigent des choses de leurs élèves et qu'ils ne montrent pas le bon exemple, ce n'est pas logique.

pitchounette a écrit:

oxa a écrit:

Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Je n'apprécie pas plus que vous la démagogie facile, mais il faut que nous soyons logiques et cohérents dans nos exigences.
Le respect s'obtient par le respect.

si certains collègues exigent des choses de leurs élèves et qu'ils ne montrent pas le bon exemple, ce n'est pas logique.

C'est bien pour ça que je fais toujours mes devoirs et que je lève toujours la main avant de parler.  
@Cripure: certains établissements ayant le wifi, je ne suis pas sûre que la motivation de la législation soit celle que vous indiquez.

Appliquer aux professeurs les mêmes règles qu'aux élèves favorise toutes les confusions. C'est non seulement absurde mais, je crois, dangereux.

dandelion a écrit:

pitchounette a écrit:

oxa a écrit:

Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Je n'apprécie pas plus que vous la démagogie facile, mais il faut que nous soyons logiques et cohérents dans nos exigences.
Le respect s'obtient par le respect.

si certains collègues exigent des choses de leurs élèves et qu'ils ne montrent pas le bon exemple, ce n'est pas logique.

C'est bien pour ça que je fais toujours mes devoirs et que je lève toujours la main avant de parler.  

c'est bien tu fais tes devoirs et tu lèves la main.:lol: 

Je laisse mon portable dans mon sac dans la salle des profs. Si je veux voir l'heure, je regarde ma montre ou l'ordi. Je ne mâche pas de chewing-gum non plus alors que je suis une vraie droguée, et je ne bois pas pendant les cours (sauf en cas de quinte de toux par exemple, mais si ça arrive à un élève, je le laisse boire également évidemment), j'attends la fin du cours.

PauvreYorick a écrit:Appliquer aux professeurs les mêmes règles qu'aux élèves favorise toutes les confusions. C'est non seulement absurde mais, je crois, dangereux.

 

et la question est...: Pourquoi n'est-ce pas évident pour un adulte ?  

nova32 a écrit:

oxa a écrit:

Nestya a écrit:
Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Et je pense que nous seront tous d'accord sur la question du chewing-gum ou de l'appel du plombier.

Mais vous parliez d'une fois où votre téléphone a sonné. Ça m'est déjà arrivé (oubli), je présente simplement mes excuse et on n'en parle plus, pas de quoi fouetter un chat.

Attention aux balises lorsqu'on fait des citations. Je ne suis pas l'auteur de celle ci-dessus.

C'est rectifié. Toutes mes excuses !

nova32 a écrit:C'est rectifié. Toutes mes excuses !

Merci. 

philann a écrit:

PauvreYorick a écrit:Appliquer aux professeurs les mêmes règles qu'aux élèves favorise toutes les confusions. C'est non seulement absurde mais, je crois, dangereux.

 

et la question est...: Pourquoi n'est-ce pas évident pour un adulte ?  

Je suis en train de me dire que beaucoup de parents 'cèdent' aussi devant ces revendications d'égalité: les enfants regardent le même film que les parents plutôt que d'aller se coucher, peuvent toujours choisir ce qui leur semble le plus adapté, etc. Je ne suis pas, loin de là, pour tout imposer aux enfants, mais les traiter comme de petits adultes me semble extrêmement dangereux pour leur développement.

Oui, ainsi, alors que je rabrouais pour la nième fois un élève qui me coupe sans cesse la parole en lui faisant remarquer que chez lui, il ne devait pas interrompre ainsi ses parents, j'ai découvert que dans beaucoup de familles, lorsque l'enfant s'exprime, les adultes s'interrompent et le laissent parler...

Un adulte n'est pas un adolescent comme un professeur n'est pas un élève. Vouloir les mêmes règles pour tous, c'est mettre tout le monde sur un même pied d'égalité et c'est entretenir dans la tête des élèves une forme de confusion pouvant déboucher sur de l'arrogance et de la désinvolture. Le professeur doit avoir un comportement éthique et responsable. C'est tout ce qu'on lui demande.

Nonancourt a écrit:Un adulte n'est pas un adolescent comme un professeur n'est pas un élève. Vouloir les mêmes règles pour tous, c'est mettre tout le monde sur un même pied d'égalité et c'est entretenir dans la tête des élèves une forme de confusion pouvant déboucher sur de l'arrogance et de la désinvolture. Le professeur doit avoir un comportement éthique et responsable. C'est tout ce qu'on lui demande.

Je suis entièrement d'accord.
 

Cipango a écrit:Voici ce que dit le Code de l'éducation sur la prohibition des portables dans les écoles et les collèges (loi de 2010):
 
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000022494861&cidTexte=LEGITEXT000006071191
 
Il est dit explicitement que cela ne concerne que les élèves. En outre le texte indique que cela concerne le temps d'enseignement, donc les heures de cours.

Donc il est normal que les RI ne mentionnent cette interdiction que pour les élèves, et non pour les adultes (qui peuvent par exemple utiliser leur portable en salle des profs).

Tu as gagné le droit d'avoir une deuxième gamelle d'eau fraîche.  

Spoiler:

Je pense que les élèves font bien la différence, et heureusement.
Il m'arrive de chronométrer les présentations orales des élèves. je sors mon portable pour ça, ils comprennent très bien.
Après si je passais mon heure à lire des SMS, je suis sure qu'ils seraient choqués. Il faut arrêter de les prendre pour des imbéciles quand même.

Je cite mon CDE humiliant au passage un de mes collègues de mathématique :

Mon CDE a écrit:Le règlement intérieur s'applique à tous. (Sans plus de précisions)
Il humilie ma collègue en disant au parent qu'elle a commis une faute en sortant son téléphone portable en classe et qu'elle s'excusait pour cela.

nova32 a écrit:

oxa a écrit:
Je voudrais juste pointer qu'à l'inverse, certains collègues mâchonnent des chewing gum en classe, ou répondent au plombier...

Je suis choqué que cela choque

Et je pense que nous seront tous d'accord sur la question du chewing-gum ou de l'appel du plombier.

Mais vous parliez d'une fois où votre téléphone a sonné. Ça m'est déjà arrivé (oubli), je présente simplement mes excuse et on n'en parle plus, pas de quoi fouetter un chat.

lalilala a écrit:Je laisse mon portable dans mon sac dans la salle des profs. Si je veux voir l'heure, je regarde ma montre ou l'ordi. Je ne mâche pas de chewing-gum non plus alors que je suis une vraie droguée, et je ne bois pas pendant les cours (sauf en cas de quinte de toux par exemple, mais si ça arrive à un élève, je le laisse boire également évidemment), j'attends la fin du cours.

Nonancourt a écrit:Un adulte n'est pas un adolescent comme un professeur n'est pas un élève. Vouloir les mêmes règles pour tous, c'est mettre tout le monde sur un même pied d'égalité et c'est entretenir dans la tête des élèves une forme de confusion pouvant déboucher sur de l'arrogance et de la désinvolture. Le professeur doit avoir un comportement éthique et responsable. C'est tout ce qu'on lui demande.

pour ma part, mon portable est en silencieux dans mon sac, il reste allumé car ça me permet de vérifier entre 2 cours si je n'ai pas eu d'appels de l'école pour les enfants (j'en ai 3).
il m'est arrivé une fois qu'il sonne en cours, j'avais oublié de désactiver la sonnerie, je me suis platement excusée mais mes élèves ont été compréhensifs... d'une part ça a été leur première réaction "mais madame si c'est^pour vos enfants répondez" (ce n'était pas le cas mais si ça l'avait été je ne l'aurais pas fait et je leur ai dit, j'aurais attendu la fin de l 'heure, ça les a impressionnés)
ensuite ils m'ont dit "ça peut arriver vous nous le dites vous mêmes" (c'est vrai que je laisse toujours le bénéfice du doute : il peut arriver que le portable d'un élève sonne, la première fois il n'y a pas de sanction, je me le note sur ma fiche de suivi élève et c'est tout, je sanctionne en cas de récidive)
ils ont bien compris le principe et l'apprécient. en général il n'y a pas de récidive.

je ne mache pas de chewing gum non plus en classe, je ne mange pas, je m'autorise à un peu d'eau si nécessaire. les élèves ont droit à une bouteille d'eau aussi (pas de boissons sucrées, gazeuses etc. car si ça se renverse, ça colle et je leur dis de penser aux dames de service)

j'ai une petite horloge cube sur le bureau pour l'heure comme ça pas d'excuse pour sortir le portable.

j'essaye d'avoir une attitude cohérente, avec des règles mais sans autoritarisme non plus.

pour la question des piercings, je suis en LP et c'est interdit en atelier. c'est interdit aussi en permanence (donc même dans les cours généraux) pour la section hotellerie : c'est un peu difficile en début d'année, mais ça finit par entrer. pour ma part, je ne suis pas piercée mais je pense que si je l'étais je m'arrangerais pour que ce ne soit pas visible (ou en tout cas le plus discret possible) pour les jours de boulot. ceci étant, à part, pour un problème de sécurité (dans les ateliers ou en EPS par ex) piercings et tatouages ne me dérangent pas, et ce n'est pas à ça que je me fais une opinion sur mes élèves.