[L'Express] Qui veut la peau du latin au collège ? Les précisions de la DGESCO sur l'avenir du latin au sein des EPI

Kapellmeister a écrit:

marjolie.june a écrit:Franchement, vu ce qui s'annonce, je crois que je préfère encore n'enseigner que le français plutôt que de me taper ces EPI foireux.

Je suis d'accord.

Au moins, plus d'obligation de faire la p*t* au mois de mai...

Déception quand même : j'ai commencé un recrutement pour ouvrir le grec en 3e l'année prochaine. Dans mon collège ZEP futur REP hyper chaud, j'ai déjà une dizaine d'élèves intéressés + 7 de mes latinistes prêts à faire 3H de latin + 1H de grec. Comme quoi, ce ne sont pas les volontaires qui manquent.

Phoebe a écrit:

Ou alors, comme il n'y a plus assez de profs de LC, ils sont convertis en profs de latin-grec uniquement et ne feront plus de français mais seulement des EPI sur plusieurs établissements...

alors ça je n'y crois guère, vu l'image désuète du latin auprès de beaucoup de CdE, si personne ne veut faire l'EDI de latin tant mieux, on fera l'EDI développement durable à la place, bien plus en vogue.

par contre je m'inquiète de vous voir faire des calculs du type "ça m'arrangerait bien de n'enseigner que le français pour x raison". si même les profs de LC ne tiennent plus au latin, alors la messe est dite ...

Phoebe a écrit:Ce qui me fait dire ça, c'est que depuis quelques mois sur I-prof, le service de LC apparaît en 2 temps : le nombre d'heures qu'on fait en latin-grec + COMPLEMENT DE SERVICE lettres modernes = le nombre d'heures qu'on fait en français, alors que pourtant notre service n'est pas partagé et qu'on est affecté sur un seul établissement... Cette nouvelle formulation n'est pas anodine à mon avis...

Ce n'est pas mon cas. J'apparais en lettres classiques, sans autre mention.

scoubidoubidou a écrit:

Phoebe a écrit:

Ou alors, comme il n'y a plus assez de profs de LC, ils sont convertis en profs de latin-grec uniquement et ne feront plus de français mais seulement des EPI sur plusieurs établissements...

alors ça je n'y crois guère, vu l'image désuète du latin auprès de beaucoup de CdE, si personne ne veut faire l'EDI de latin tant mieux, on fera l'EDI développement durable à la place, bien plus en vogue.

par contre je m'inquiète de vous voir faire des calculs du type "ça m'arrangerait bien de n'enseigner que le français pour x raison". si même les profs de LC ne tiennent plus au latin, alors la messe est dite ...

Mais qui a dit cela ??? :shock: :shock:

Bien sûr que nous tenons au latin et au grec !!

Kilmeny a écrit:

Phoebe a écrit:Ce qui me fait dire ça, c'est que depuis quelques mois sur I-prof, le service de LC apparaît en 2 temps : le nombre d'heures qu'on fait en latin-grec + COMPLEMENT DE SERVICE lettres modernes = le nombre d'heures qu'on fait en français, alors que pourtant notre service n'est pas partagé et qu'on est affecté sur un seul établissement... Cette nouvelle formulation n'est pas anodine à mon avis...

Ce n'est pas mon cas. J'apparais en lettres classiques, sans autre mention.

Idem.

Kilmeny a écrit:

scoubidoubidou a écrit:

Phoebe a écrit:

Ou alors, comme il n'y a plus assez de profs de LC, ils sont convertis en profs de latin-grec uniquement et ne feront plus de français mais seulement des EPI sur plusieurs établissements...

alors ça je n'y crois guère, vu l'image désuète du latin auprès de beaucoup de CdE, si personne ne veut faire l'EDI de latin tant mieux, on fera l'EDI développement durable à la place, bien plus en vogue.

par contre je m'inquiète de vous voir faire des calculs du type "ça m'arrangerait bien de n'enseigner que le français pour x raison". si même les profs de LC ne tiennent plus au latin, alors la messe est dite ...

Mais qui a dit cela ??? :shock: :shock:

Bien sûr que nous tenons au latin et au grec !!

Oui, j'y tiens, mais pas dans n'importe quelles conditions.

marjolie.june a écrit:

Kilmeny a écrit:

Phoebe a écrit:Ce qui me fait dire ça, c'est que depuis quelques mois sur I-prof, le service de LC apparaît en 2 temps : le nombre d'heures qu'on fait en latin-grec + COMPLEMENT DE SERVICE lettres modernes = le nombre d'heures qu'on fait en français, alors que pourtant notre service n'est pas partagé et qu'on est affecté sur un seul établissement... Cette nouvelle formulation n'est pas anodine à mon avis...

Ce n'est pas mon cas. J'apparais en lettres classiques, sans autre mention.

Idem.

idem

Kapellmeister a écrit:

Phoebe a écrit:Ce qui me fait dire ça, c'est que depuis quelques mois sur I-prof, le service de LC apparaît en 2 temps : le nombre d'heures qu'on fait en latin-grec + COMPLEMENT DE SERVICE lettres modernes = le nombre d'heures qu'on fait en français, alors que pourtant notre service n'est pas partagé et qu'on est affecté sur un seul établissement... Cette nouvelle formulation n'est pas anodine à mon avis...

Certes, mais je nous vois bien tous nous retrouver avec la seule mention Lettres, à la rentrée 2016, sur I-prof. C'est beaucoup plus pratique pour les établissements et économique pour le ministère d'ouvrir l'EPI "Culture antique" aux (anciens) LC et LM et aux historiens et de fondre les LC et LM en une seule discipline : les Lettres.

Ça semble cohérent avec la réforme des CAPES de lettres modernes et lettres classiques, fusionnés en un seul.

scoubidoubidou a écrit:par contre je m'inquiète de vous voir faire des calculs du type "ça m'arrangerait bien de n'enseigner que le français pour x raison". si même les profs de LC ne tiennent plus au latin, alors la messe est dite ...

Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que je ne me fais aucune illusion, surtout quand je vois à quel point les conditions d'enseignement de la matière se sont dégradées tout au long des années et quand je pense à la façon dont mes chers collègues (et pas uniquement de LM) considèrent le latin dans mon établissement.

Que vais-je dire à mon élève qui veut être prof de latin et de grec...

Au lieu de nous lamenter, quel(s) moyen(s) avons-nous pour agir ?

collegedevinci a écrit:

marjolie.june a écrit:

Kilmeny a écrit:

Ce n'est pas mon cas. J'apparais en lettres classiques, sans autre mention.

Idem.

idem

Alors, ça dépend des académies

Kapellmeister a écrit:
Ce n'est pas ce que je dis. Ce que je dis, c'est que je ne me fais aucune illusion, surtout quand je vois à quel point les conditions d'enseignement de la matière se sont dégradées tout au long des années et quand je pense à la façon dont mes chers collègues (et pas uniquement de LM) considèrent le latin dans mon établissement.

oui je comprends qu'on puisse être lassé. mais là c'est un problème qui dépasse le seul collège : les humanités sont touchées à tous les niveaux : collège, lycée, fac. et il faut se battre pour les gamins que ça passionne. et pour ce trésor que nous avons !

FelixA a écrit:

Kapellmeister a écrit:

Phoebe a écrit:Ce qui me fait dire ça, c'est que depuis quelques mois sur I-prof, le service de LC apparaît en 2 temps : le nombre d'heures qu'on fait en latin-grec + COMPLEMENT DE SERVICE lettres modernes = le nombre d'heures qu'on fait en français, alors que pourtant notre service n'est pas partagé et qu'on est affecté sur un seul établissement... Cette nouvelle formulation n'est pas anodine à mon avis...

Certes, mais je nous vois bien tous nous retrouver avec la seule mention Lettres, à la rentrée 2016, sur I-prof. C'est beaucoup plus pratique pour les établissements et économique pour le ministère d'ouvrir l'EPI "Culture antique" aux (anciens) LC et LM et aux historiens et de fondre les LC et LM en une seule discipline : les Lettres.

Ça semble cohérent avec la réforme des CAPES de lettres modernes et lettres classiques, fusionnés en un seul.

C'est très exactement le vrai premier acte de guerre contre les langues anciennes : n'en faire plus qu'une option d'un Capes existant, c'était déjà inacceptable. Ensuite, il suffit maintenant de rassurer la populace en serinant que les EPI préservent totalement l'enseignement de ces langues, et même le renforcent (!), et le tour est joué, puis on met en concurrence avec les enseignements d'exploration en lycée et en quelques années, exit tous ces rebuts ségrégatifs. De belles économies en perspective (et de vocations brisées).

Oui, là je pense qu'on peut dire que même le Grand Conclave des Bisounours ne pourrait pas s'arrêter beaucoup plus d'une demi-seconde à l'hypothèse de la bonne foi.

On a besoin de quoi ? 10 lycées dans le pays pour les futures élites ? pour le reste, un peu de garderie suffira et ça coûtera moins cher. Pourquoi se priver ?

On peut maintenant se poser une autre question : Quid de l'agreg de LC ? Va-t-elle elle aussi disparaître ? C'est plus compliqué qu'il y paraît car si l'on peut demander à un LM maîtrisant très mal le latin (comme c'est le cas pour mes collègues de LM, qui ont presque toutes arrêté le latin en 3e - voire avant) de faire mumuse au collège avec des EPI estampillés "antiques", il me semble nettement plus compliqué de lui demander de préparer des lycéens à l'option latin du Bac (à moins que le latin disparaisse aussi au lycée à terme, ce qui est plus que très envisageable), et absolument impossible de leur confier un enseignement en langue ancienne en classe prépa Lettres (rappelons qu'il y a obligatoirement une épreuve de langue ancienne aux écrits d'Ulm).

Kapellmeister a écrit:Et s'il n'y a plus de latin (vu que ces EPI de m***de peuvent être délivrés par n'importe qui, si j'ai bien compris), est-ce que ça veut dire que nous, LC, devenons de simples enseignants de français ? Si c'est le cas, comment mes collègues de LM vont faire la gueuuuule ! Des années qu'elle essaient de saper mon recrutement en disant aux petits 6e : "Prends pas latin, ça sert à rien et tu pourras pas arrêter" (de préférence, juste après mon passage dans les classes), histoire de récupérer mes heures et de faire supprimer mon poste. Or, si je deviens professeur de Lettres-tout-court, comme ces chéries, je suis presque la doyenne de la matière !

Lettres classiques ou pas, tu es professeur de lettres. Vous êtes bien ensemble pour les conseils d'enseignement ? Vous vivez sur les mêmes crédits. Si un poste est supprimé, c'est la dernière arrivée dans l'équipe qui part !

On a plus besoin d'Ulm, alors l'agreg...

Kapellmeister a écrit:On peut maintenant se poser une autre question : Quid de l'agreg de LC ? .

J'ai cru comprendre que c'était en projet : fusionner les agrégations de lettres, comme il a été fait pour le capes.

trompettemarine a écrit:

Kapellmeister a écrit:Et s'il n'y a plus de latin (vu que ces EPI de m***de peuvent être délivrés par n'importe qui, si j'ai bien compris), est-ce que ça veut dire que nous, LC, devenons de simples enseignants de français ? Si c'est le cas, comment mes collègues de LM vont faire la gueuuuule ! Des années qu'elle essaient de saper mon recrutement en disant aux petits 6e : "Prends pas latin, ça sert à rien et tu pourras pas arrêter" (de préférence, juste après mon passage dans les classes), histoire de récupérer mes heures et de faire supprimer mon poste. Or, si je deviens professeur de Lettres-tout-court, comme ces chéries, je suis presque la doyenne de la matière !

Lettres classiques ou pas, tu es professeur de lettres. Vous êtes bien ensemble pour les conseils d'enseignement ? Vous vivez sur les mêmes crédits. Si un poste est supprimé, c'est la dernière arrivée dans l'équipe qui part !

Du tout. On a vu des LC envoyés en CSD (alors qu'il n'étaient pas les derniers arrivés en Lettres) dans mon coin, parce que l'intégralité de leur enseignement n'était pas en latin. On a aussi vu des postes de LC supprimés au profit de LM, alors que le LC n'était pas le dernier arrivé dans l'établissement (et qu'il y avait cinq ou six LM pour un LC). De source sûre (je connais les personnes).

Moi-même, on aurait voulu m'expédier en CSD, il y a deux ans, pour sauver les miches d'une LM à peine arrivée dans mon collège (alors que j'y suis moi-même depuis plus de dix ans).

Je suis en train de "chatouiller" l'UNSA pour qu'on m'explique clairement la position du syndicat.
En gros c'est "d'abord un enseignement pour tous, et ensuite la possibilité d'approfondir".

C'est inquiétant, car derrière cette noble idée du "Des LCA pour tous", peu importe semble-t-il pour eux le contenu de ce qui serait dispensé (A priori, il semblerait que l'UNSA pense qu'une évocation en cours de français, c'est faire des LCA pour tous...)

J'ai une question naïve, mais qui va discuter de cette réforme avec le gouvernement, les syndicats (on est mal barrés...) et ?....

Si je dis ici en termes choisis tout le bien que je pense de l'UNSA et du Sgen, je serai immédiatement et définitivement bannie.

J'ai posé la même question à tous les syndicats : qu'est-ce qu'ils pensent du sort qui s'esquisse pour les langues anciennes ? J'attends les réponses...

A l'UNSA, comme hier, on ne me répond plus dès que ma question est "le latin pour tous, c'est quoi concrétement ? une évocation en cours de français ?"

collegedevinci a écrit:J'ai posé la même question à tous les syndicats : qu'est-ce qu'ils pensent du sort qui s'esquisse pour les langues anciennes ? J'attends les réponses...

A l'UNSA, comme hier, on ne me répond plus dès que ma question est "le latin pour tous, c'est quoi concrétement ? une évocation en cours de français ?"

Tu t'es adressé aux représentants syndicaux de ton établissement ou tu as tapé plus haut ?

collegedevinci a écrit:J'ai posé la même question à tous les syndicats : qu'est-ce qu'ils pensent du sort qui s'esquisse pour les langues anciennes ? J'attends les réponses...

A l'UNSA, comme hier, on ne me répond plus dès que ma question est "le latin pour tous, c'est quoi concrétement ? une évocation en cours de français ?"

Le SNALC vient de te répondre (si c'est bien toi sur twitter ^^).

Kapellmeister a écrit:On peut maintenant se poser une autre question : Quid de l'agreg de LC ? Va-t-elle elle aussi disparaître ? C'est plus compliqué qu'il y paraît car si l'on peut demander à un LM maîtrisant très mal le latin (comme c'est le cas pour mes collègues de LM, qui ont presque toutes arrêté le latin en 3e - voire avant) de faire mumuse au collège avec des EPI estampillés "antiques", il me semble nettement plus compliqué de lui demander de préparer des lycéens à l'option latin du Bac (à moins que le latin disparaisse aussi au lycée à terme, ce qui est plus que très envisageable), et absolument impossible de leur confier un enseignement en langue ancienne en classe prépa Lettres (rappelons qu'il y a obligatoirement une épreuve de langue ancienne aux écrits d'Ulm).

Mais, la réponse est simple : quand on aura non-formé nos collégiens aux langues anciennes, que crois-tu qu'il arrivera lorsqu'ils arriveront au lycée ? Extinction de la filière par disparition du vivier, c'est tout.