[L'Express] Qui veut la peau du latin au collège ? Les précisions de la DGESCO sur l'avenir du latin au sein des EPI

Kapellmeister a écrit:On peut maintenant se poser une autre question : Quid de l'agreg de LC ? Va-t-elle elle aussi disparaître ? C'est plus compliqué qu'il y paraît car si l'on peut demander à un LM maîtrisant très mal le latin (comme c'est le cas pour mes collègues de LM, qui ont presque toutes arrêté le latin en 3e - voire avant) de faire mumuse au collège avec des EPI estampillés "antiques", il me semble nettement plus compliqué de lui demander de préparer des lycéens à l'option latin du Bac (à moins que le latin disparaisse aussi au lycée à terme, ce qui est plus que très envisageable), et absolument impossible de leur confier un enseignement en langue ancienne en classe prépa Lettres (rappelons qu'il y a obligatoirement une épreuve de langue ancienne aux écrits d'Ulm).

Kapellmeister a écrit:

trompettemarine a écrit:

Kapellmeister a écrit:Et s'il n'y a plus de latin (vu que ces EPI de m***de peuvent être délivrés par n'importe qui, si j'ai bien compris), est-ce que ça veut dire que nous, LC, devenons de simples enseignants de français ? Si c'est le cas, comment mes collègues de LM vont faire la gueuuuule ! Des années qu'elle essaient de saper mon recrutement en disant aux petits 6e : "Prends pas latin, ça sert à rien et tu pourras pas arrêter" (de préférence, juste après mon passage dans les classes), histoire de récupérer mes heures et de faire supprimer mon poste. Or, si je deviens professeur de Lettres-tout-court, comme ces chéries, je suis presque la doyenne de la matière !

Lettres classiques ou pas, tu es professeur de lettres. Vous êtes bien ensemble pour les conseils d'enseignement ? Vous vivez sur les mêmes crédits. Si un poste est supprimé, c'est la dernière arrivée dans l'équipe qui part !

Du tout. On a vu des LC envoyés en CSD (alors qu'il n'étaient pas les derniers arrivés en Lettres) dans mon coin, parce que l'intégralité de leur enseignement n'était pas en latin. On a aussi vu des postes de LC supprimés au profit de LM, alors que le LC n'était pas le dernier arrivé dans l'établissement (et qu'il y avait cinq ou six LM pour un LC). De source sûre (je connais les personnes).

Moi-même, on aurait voulu m'expédier en CSD, il y a deux ans, pour sauver les miches d'une LM à peine arrivée dans mon collège (alors que j'y suis moi-même depuis plus de dix ans).

Kapellmeister a écrit:

collegedevinci a écrit:J'ai posé la même question à tous les syndicats : qu'est-ce qu'ils pensent du sort qui s'esquisse pour les langues anciennes ? J'attends les réponses...

A l'UNSA, comme hier, on ne me répond plus dès que ma question est "le latin pour tous, c'est quoi concrétement ? une évocation en cours de français ?"

Tu t'es adressé aux représentants syndicaux de ton établissement ou tu as tapé plus haut ?

Celeborn a écrit:

collegedevinci a écrit:J'ai posé la même question à tous les syndicats : qu'est-ce qu'ils pensent du sort qui s'esquisse pour les langues anciennes ? J'attends les réponses...

A l'UNSA, comme hier, on ne me répond plus dès que ma question est "le latin pour tous, c'est quoi concrétement ? une évocation en cours de français ?"

Le SNALC vient de te répondre (si c'est bien toi sur twitter ^^).

SimoneS. a écrit:

Kapellmeister a écrit:On peut maintenant se poser une autre question : Quid de l'agreg de LC ? Va-t-elle elle aussi disparaître ? C'est plus compliqué qu'il y paraît car si l'on peut demander à un LM maîtrisant très mal le latin (comme c'est le cas pour mes collègues de LM, qui ont presque toutes arrêté le latin en 3e - voire avant) de faire mumuse au collège avec des EPI estampillés "antiques", il me semble nettement plus compliqué de lui demander de préparer des lycéens à l'option latin du Bac (à moins que le latin disparaisse aussi au lycée à terme, ce qui est plus que très envisageable), et absolument impossible de leur confier un enseignement en langue ancienne en classe prépa Lettres (rappelons qu'il y a obligatoirement une épreuve de langue ancienne aux écrits d'Ulm).

Mais, la réponse est simple : quand on aura non-formé nos collégiens aux langues anciennes, que crois-tu qu'il arrivera lorsqu'ils arriveront au lycée ? Extinction de la filière par disparition du vivier, c'est tout.

hypermnestre a écrit:Au passage, y a-t-il des collègues de Lettres classiques syndiqués au SGEN ou à l'UNSA ? Comment considèrent-ils cette réforme ? S'en réjouissent-ils vraiment ? J'imagine mal comment cela pourrait être le cas mais j'aimerais lire leur avis, leur façon de voir les choses...

hypermnestre a écrit:Au passage, y a-t-il des collègues de Lettres classiques syndiqués au SGEN ou à l'UNSA ? Comment considèrent-ils cette réforme ? S'en réjouissent-ils vraiment ? J'imagine mal comment cela pourrait être le cas mais j'aimerais lire leur avis, leur façon de voir les choses...

Kapellmeister a écrit:Soyons lucide : on demande sans cesse aux LM d'enseigner le latin (voire le grec, c'est arrivé à une copine à moi - qui a refusé) parce qu'on n'a plus de LC. Alors on n'aura aucun scrupule à leur demander de raconter les jolies histoires de la Rome antique façon l'oncle Paul.

Kapellmeister a écrit:

trompettemarine a écrit:

Kapellmeister a écrit:Et s'il n'y a plus de latin (vu que ces EPI de m***de peuvent être délivrés par n'importe qui, si j'ai bien compris), est-ce que ça veut dire que nous, LC, devenons de simples enseignants de français ? Si c'est le cas, comment mes collègues de LM vont faire la gueuuuule ! Des années qu'elle essaient de saper mon recrutement en disant aux petits 6e : "Prends pas latin, ça sert à rien et tu pourras pas arrêter" (de préférence, juste après mon passage dans les classes), histoire de récupérer mes heures et de faire supprimer mon poste. Or, si je deviens professeur de Lettres-tout-court, comme ces chéries, je suis presque la doyenne de la matière !

Lettres classiques ou pas, tu es professeur de lettres. Vous êtes bien ensemble pour les conseils d'enseignement ? Vous vivez sur les mêmes crédits. Si un poste est supprimé, c'est la dernière arrivée dans l'équipe qui part !

Du tout. On a vu des LC envoyés en CSD (alors qu'il n'étaient pas les derniers arrivés en Lettres) dans mon coin, parce que l'intégralité de leur enseignement n'était pas en latin. On a aussi vu des postes de LC supprimés au profit de LM, alors que le LC n'était pas le dernier arrivé dans l'établissement (et qu'il y avait cinq ou six LM pour un LC). De source sûre (je connais les personnes).

Moi-même, on aurait voulu m'expédier en CSD, il y a deux ans, pour sauver les miches d'une LM à peine arrivée dans mon collège (alors que j'y suis moi-même depuis plus de dix ans).

Gryphe a écrit:Donc si on résume, ne plus enseigner que sous forme d'EPI les langues anciennes, racines de nos langues européennes, permettra aux élèves de mieux maîtriser les langues vivantes ? Y'a pas les graines à planter avant de récolter les épis, normalement ?  

Je propose que l'on apprenne aux enfants directement à faire de la trottinette et du vélo plutôt que d'apprendre à marcher, ça leur fera gagner du temps pour plus tard.

collegedevinci a écrit:j'avais pensé à un EPI Latin-SVT-musique autour du poireau.

On fabriquerait du papyrus avec du poireau, j' initierais les élèves à l'écriture romaine avec 3-4 mots écrits en latin, la prof de SVT parlerait du cycle des cultures. Le prof de musique ferait chanter la pub "moi j'adooooore le poireau". Les profs de sport pourraient même s'essayer au lancer de poireau (avec la technique du "comme un javelot" ou du "comme un marteau" en le tenant par les racines, et là je pourrais expliquer des trucs sur le sport antique), en arts plastique, on ferait des natures morts avec des poireaux (je parlerais de Zeuxis si je suis en forme).... y'a à inventer !

collegedevinci a écrit:j'avais pensé à un EPI Latin-SVT-musique autour du poireau.

On fabriquerait du papyrus avec du poireau, j' initierais les élèves à l'écriture romaine avec 3-4 mots écrits en latin, la prof de SVT parlerait du cycle des cultures. Le prof de musique ferait chanter la pub "moi j'adooooore le poireau". Les profs de sport pourraient même s'essayer au lancer de poireau (avec la technique du "comme un javelot" ou du "comme un marteau" en le tenant par les racines, et là je pourrais expliquer des trucs sur le sport antique), en arts plastique, on ferait des natures morts avec des poireaux (je parlerais de Zeuxis si je suis en forme).... y'a à inventer !

Mina a écrit: (message très constructif… je m'adapte à ce que l'on nous demandera peut-être d'enseigner un jour! l'art de la nuance via les smileys)

Celeborn a écrit:

collegedevinci a écrit:j'avais pensé à un EPI Latin-SVT-musique autour du poireau.

On fabriquerait du papyrus avec du poireau, j' initierais les élèves à l'écriture romaine avec 3-4 mots écrits en latin, la prof de SVT parlerait du cycle des cultures. Le prof de musique ferait chanter la pub "moi j'adooooore le poireau". Les profs de sport pourraient même s'essayer au lancer de poireau (avec la technique du "comme un javelot" ou du "comme un marteau" en le tenant par les racines, et là je pourrais expliquer des trucs sur le sport antique), en arts plastique, on ferait des natures morts avec des poireaux (je parlerais de Zeuxis si je suis en forme).... y'a à inventer !

Je peux ajouter du français à l'EPI ? Je propose un travail sur sens propre/sens figuré : "une bonne soupe de poireaux" VS "il s'astique le poireau". Ouverture sur "j'ai poireauté pendant deux heures". Approfondissement via le récit policier : une enquête d'Hercule Poirot.

collegedevinci a écrit:

Celeborn a écrit:

collegedevinci a écrit:j'avais pensé à un EPI Latin-SVT-musique autour du poireau.

On fabriquerait du papyrus avec du poireau, j' initierais les élèves à l'écriture romaine avec 3-4 mots écrits en latin, la prof de SVT parlerait du cycle des cultures. Le prof de musique ferait chanter la pub "moi j'adooooore le poireau". Les profs de sport pourraient même s'essayer au lancer de poireau (avec la technique du "comme un javelot" ou du "comme un marteau" en le tenant par les racines, et là je pourrais expliquer des trucs sur le sport antique), en arts plastique, on ferait des natures morts avec des poireaux (je parlerais de Zeuxis si je suis en forme).... y'a à inventer !

Je peux ajouter du français à l'EPI ? Je propose un travail sur sens propre/sens figuré : "une bonne soupe de poireaux" VS "il s'astique le poireau". Ouverture sur "j'ai poireauté pendant deux heures". Approfondissement via le récit policier : une enquête d'Hercule Poirot.

Je crois qu'on tient le bon bout là, surtout qu"Hercule Poirot" nous ouvre à l'anglais, et au grec ancien !

doctor who a écrit:Sur Twitter, Florence Robine (@frobine) nie que la possibilité d'abandonner et de commencer le latin à chaque rentrée n'est pas contradictoire avec un apprentissage de la langue latine.
Il me semble qu'elle a tort, non?

Spoiler:

doctor who a écrit:Sur Twitter, Florence Robine (@frobine) nie que la possibilité d'abandonner et de commencer le latin à chaque rentrée n'est pas contradictoire avec un apprentissage de la langue latine.
Il me semble qu'elle a tort, non?

Gryphe a écrit:Vous êtes quand même de grands malades.

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