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- MUTISExpert
MUTIS a écrit:3 arguments fort discutables et fort peu convaincants...John a écrit:Rééquilibrer le moment où les élèves débutent la LV2 (pourquoi certains en 6eme et d'autres en 4eme ?) ; faire faire du grec et du latin à tout le monde (en l'intégrant aux programmes de français pour le vocabulaire et la syntaxe simple ; et aux programmes d'histoire pour la civilisation) au lieu de le proposer à quelques-uns seulement ; faire travailler les élèves sur des contenus plus pratiques (ça devait être le but des EPI), etc.John, c'est quoi au fait les arguments pro réforme valables ?
Je crains cependant que la conviction d'avoir idéologiquement raison, qui se discute de toute façon, l'ait emporté sur la nécessité de veiller à l'application pratique des principes qui ont guidé la réforme.
Pourquoi certains commencent en 6ème et d'autres en 4ème par exemple : eh bien parce que certains sont plus à l'aise que d'autres, que certains ont plutôt besoin de renforcement en français et en maths, que d'autres qui parlent une deuxième langue à la maison auraient besoin de mieux appréhender une première langue supplémentaire et de cours de FLE par exemple etc...
Pour le latin : en français nous l'évoquons et en histoire ils en parlent aussi... vous semblez ignorer que c'est l'enseignement de la langue latine et de la langue grecque qui sont en jeu et un approfondissement du travail sur l'Antiquité. Quant aux contenus plus pratiques, personne n'a attendu les EPI...
En regard du nombre d'inepties, il me semble que le caractère désastreux et destructeur de cette réforme est nettement plus évident !
https://www.neoprofs.org/t92085-reforme-2016-12-inepties-ou-le-triomphe-des-inegalites?highlight=triomphe
Au fait John, tu as d'autres arguments ? Ou c'est tout ce que tu trouves de positif ?
BrindIfFidèle du forum
Il y a un point positif, c'est l'idée de mettre systématiquement des heures-profs en plus par classe. Que chaque établissement choisisse comment les répartir est plus discutable. Que ces heures soient créées en réduisant les horaires des élèves et en supprimant les options est contre-productif.
MUTISExpert
BrindIf a écrit:Il y a un point positif, c'est l'idée de mettre systématiquement des heures-profs en plus par classe
C'est ironique ?
Peux-tu expliquer ?
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
- BrindIfFidèle du forum
La fameuse "marge" de 2,75 puis 3h, c'est des heures-profs. Actuellement (de mémoire, je peux me tromper) il y a une heure en 6e, trente minutes en 5e et 4e pour permettre des dédoublements en cours de français et en sciences. On passe à presque 3h par niveau, c'est une amélioration.
Sauf que... il y a tout le reste, et en particulier les deux points que j'ai mentionnés : gestion locale, et baisse des horaires élèves (or une heure en dédoublé ne vaut pas deux heures en classe entière).
Sauf que... il y a tout le reste, et en particulier les deux points que j'ai mentionnés : gestion locale, et baisse des horaires élèves (or une heure en dédoublé ne vaut pas deux heures en classe entière).
- MUTISExpert
Je crois que tu te trompes ... Tous les collèges perdent des heures... même avec les marges... Regarde les documents de Tang et fais toi-même le calcul.
Et si tu as le temps...
Regarde cela :
https://www.neoprofs.org/t91667-reforme-ineptie-n4-l-accompagnement-personnalise-collectif-et-inadapte?highlight=ineptie+1
Et aussi ceci : https://www.neoprofs.org/t91852-reforme-ineptie-n8-l-absence-d-aide-ciblee-pour-les-eleves-en-grande-difficulte?highlight=ineptie+1
https://www.neoprofs.org/t91729-reforme-ineptie-n6-la-reforme-maintient-l-ensemble-des-horaires-disciplinaires-intox-ou-desintox?highlight=ineptie+1
Et si tu as le temps...
Regarde cela :
https://www.neoprofs.org/t91667-reforme-ineptie-n4-l-accompagnement-personnalise-collectif-et-inadapte?highlight=ineptie+1
Et aussi ceci : https://www.neoprofs.org/t91852-reforme-ineptie-n8-l-absence-d-aide-ciblee-pour-les-eleves-en-grande-difficulte?highlight=ineptie+1
https://www.neoprofs.org/t91729-reforme-ineptie-n6-la-reforme-maintient-l-ensemble-des-horaires-disciplinaires-intox-ou-desintox?highlight=ineptie+1
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SphinxProphète
Juste pour info, mon CDE m'a dit qu'on ne perd que trois heures l'an prochain. Je ne sais pas comment c'est possible (je n'ai plus les chiffres de cette année), mais il n'est pas du genre à mentir. On devait déjà être sous-dotés 
il n'y avait quasi aucun dédoublement et ça ne va pas s'arranger...
il n'y avait quasi aucun dédoublement et ça ne va pas s'arranger..._________________
An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
TangledingGrand Maître
L'idée peut paraître bonne mais pas la réalisation qui se fait en retirant à d'autres dispositifs existant et efficaces pour "créer" cette marge par un transfert de coût...BrindIf a écrit:Il y a un point positif, c'est l'idée de mettre systématiquement des heures-profs en plus par classe. Que chaque établissement choisisse comment les répartir est plus discutable. Que ces heures soient créées en réduisant les horaires des élèves et en supprimant les options est contre-productif.
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"Never complain, just fight."
- Plutôt que de se battre pour des miettes et des contraintes:
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- BrindIfFidèle du forum
Tang, on est d'accord, les inconvénients du reste détruisent tout l'intérêt de cette idée, et plus encore.
Disons que reconnaître qu'il y a eu ça de fait permet de mieux comprendre pourquoi certains sont pour, et de mieux convaincre ceux qui ne veulent pas concevoir que la présentation de la réforme soit mensongère.
Les discussions citées parlent de la baisse horaire pour les élèves, pas pour les profs. Quels sont les documents de Tang ?
édit : Les options rendent le calcul plus compliqué, là oui il est probable qu'il y aura une perte en heures profs également.
Disons que reconnaître qu'il y a eu ça de fait permet de mieux comprendre pourquoi certains sont pour, et de mieux convaincre ceux qui ne veulent pas concevoir que la présentation de la réforme soit mensongère.
J'ai fait les calculs à partir des documents officielsMUTIS a écrit:Je crois que tu te trompes ... Tous les collèges perdent des heures... même avec les marges... Regarde les documents de Tang et fais toi-même le calcul.
Les discussions citées parlent de la baisse horaire pour les élèves, pas pour les profs. Quels sont les documents de Tang ?édit : Les options rendent le calcul plus compliqué, là oui il est probable qu'il y aura une perte en heures profs également.
- MUTISExpert
MUTIS a écrit:MUTIS a écrit:3 arguments fort discutables et fort peu convaincants...John a écrit:Rééquilibrer le moment où les élèves débutent la LV2 (pourquoi certains en 6eme et d'autres en 4eme ?) ; faire faire du grec et du latin à tout le monde (en l'intégrant aux programmes de français pour le vocabulaire et la syntaxe simple ; et aux programmes d'histoire pour la civilisation) au lieu de le proposer à quelques-uns seulement ; faire travailler les élèves sur des contenus plus pratiques (ça devait être le but des EPI), etc.John, c'est quoi au fait les arguments pro réforme valables ?
Je crains cependant que la conviction d'avoir idéologiquement raison, qui se discute de toute façon, l'ait emporté sur la nécessité de veiller à l'application pratique des principes qui ont guidé la réforme.
Pourquoi certains commencent en 6ème et d'autres en 4ème par exemple : eh bien parce que certains sont plus à l'aise que d'autres, que certains ont plutôt besoin de renforcement en français et en maths, que d'autres qui parlent une deuxième langue à la maison auraient besoin de mieux appréhender une première langue supplémentaire et de cours de FLE par exemple etc...
Pour le latin : en français nous l'évoquons et en histoire ils en parlent aussi... vous semblez ignorer que c'est l'enseignement de la langue latine et de la langue grecque qui sont en jeu et un approfondissement du travail sur l'Antiquité. Quant aux contenus plus pratiques, personne n'a attendu les EPI...
En regard du nombre d'inepties, il me semble que le caractère désastreux et destructeur de cette réforme est nettement plus évident !
https://www.neoprofs.org/t92085-reforme-2016-12-inepties-ou-le-triomphe-des-inegalites?highlight=triomphe
Au fait John, tu as d'autres arguments ? Ou c'est tout ce que tu trouves de positif ?
Rien d'autre ?
3 plumes d'un côté, 12 tomates de l'autre... De quel côté penche la balance ?
Et cela vaut-il le coup de détruire tout ce qui marche très bien dans de nombreux établissements ?
Si j'ai bien compris, vous voyez vous la balance à l'équilibre et on ne vous verra pas manifester...
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"Heureux soient les fêlés car ils laissent passer la lumière" (Audiard)
"Ce n'est pas l'excès d'autorité qui est dangereux, c'est l'excès d'obéissance" (Primo Levi)
"La littérature, quelque passion que nous mettions à le nier, permet de sauver de l'oubli tout ce sur quoi le regard contemporain, de plus en plus immoral, prétend glisser dans l'indifférence absolue" (Enrique Vila-Matas)
" Que les dissemblables soient réunis et de leurs différences jaillira la plus belle harmonie ; rien ne se fait sans lutte." (Héraclite)
"Les hommes sont si nécessairement fous que ce serait être fou par un autre tour de folie, de n'être pas fou" (Pascal).
Luigi_BGrand Maître
Thalia de G a écrit:Les opposants ne seraient-ils qu'une bande de feignasses ?MSA a écrit: J’ai préféré m’occuper de mes élèves, travailler, réfléchir en essayant de me tenir à l’écart de la fureur ambiante.
N'avoir que six heures de cours ne me fait pas rêver : j'aime enseigner.
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LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- SphinxProphète
Luigi, tu as vu que tu réponds à un message vieux d'il y a deux ans, n'est-ce pas ? 
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An education was a bit like a communicable sexual disease. It made you unsuitable for a lot of jobs and then you had the urge to pass it on. - Terry Pratchett, Hogfather
"- Alors, Obélix, l'Helvétie c'est comment ? - Plat."
- Article du blog En aparté sur la réforme
- "Mais pourquoi les anti-réforme du collège s'entêtent-ils autant ?" L'Obs
- Un texte à propos de la réforme relayé par JPB sur son blog.
- Adhérents du SNES, FO et autres syndicats anti-réforme : dress code pour la manif
- Pour quelle(s) raison(s) est-ce que VOUS êtes contre la réforme du collège?
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