Re: Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard.

par Clecle78 Mar 17 Oct 2023, 19:09

Moi aussi ça me déprime autant de bêtise et d'incompétence. Ça donne envie de hurler.

par Marcelle Duchamp Mar 17 Oct 2023, 19:21

valle a écrit:

Marcelle Duchamp a écrit:

Sei a écrit:Les élèves sont majeur-e-s, Zigmag ?
Le CDE réalise ce qu’il fait ? Bonjour la mise en danger et le sentiment de responsabilité pour ces élèves…

Je peux me tromper mais ce genre de décision propre au fonctionnement d'un établissement ne se décide pas en CA?

Non, je ne le pense pas. À quel titre ?

Je me disais que les changements de règlement intérieur était étudié en CA dans mes anciens établissements, or, ce cas de figure, c’est une modification du RI non?

par valle Mar 17 Oct 2023, 19:22

lene75 a écrit:

N'empêche que sur le principe, ça me gêne quand même beaucoup. Et ça me déprime complètement que ça ne dérange pas tes collègues, surtout dans le contexte. Un collègue a été tué par un ancien élève, quand même, m* quoi.

En fait je trouve qu'il faut vraiment prévenir quelqu'un de l'extérieur : syndicats, rectorat, préfecture, inspection du travail, je n'en sais rien. La situation me paraît à éviter à plusieurs titres.
Sinon, je pense que l'assassin n'avait pas été élève de la victime, c'est son frère qui l'avait / l'aurait été.

@Marcelle Duchamp, je ne pense pas qu'il y ait eu de modification du RI. Sinon quoi, si un CA s'y opposait, toute application de Vigipirate serait impossible ? Ça découle tout simplement du devoir du CDE d'assurer la sécurité.

par Esméralda Mar 17 Oct 2023, 19:38

Zigmag, ça me paraît complètement hors sol chez toi ! Il faudrait alerter d'urgence un syndicat. J'hallucine de voir que tes collègues ne voient pas le problème.
Après quand je vois que dans ma sdp on affiche une image type calendrier des pompiers version messieurs musclés dénudés ( peu de temps avant la reprise de l'après-midi). C'est peut-être un bête réflexe de survie pour se protéger, mais j'ai quand même été un peu choquée.

par lene75 Mar 17 Oct 2023, 19:40

valle a écrit:

lene75 a écrit:

N'empêche que sur le principe, ça me gêne quand même beaucoup. Et ça me déprime complètement que ça ne dérange pas tes collègues, surtout dans le contexte. Un collègue a été tué par un ancien élève, quand même, m* quoi.

En fait je trouve qu'il faut vraiment prévenir quelqu'un de l'extérieur : syndicats, rectorat, préfecture, inspection du travail, je n'en sais rien. La situation me paraît à éviter à plusieurs titres.
Sinon, je pense que l'assassin n'avait pas été élève de la victime, c'est son frère qui l'avait / l'aurait été.

@Marcelle Duchamp, je ne pense pas qu'il y ait eu de modification du RI. Sinon quoi, si un CA s'y opposait, toute application de Vigipirate serait impossible ? Ça découle tout simplement du devoir du CDE d'assurer la sécurité.

Oui, en effet, il n'a pas été directement élève de Dominique Bernard, mais je veux dire que quand même à la base c'est un professeur qui est assassiné par un ancien élève (même si pas le sien), alors je trouve particulièrement tordu et déplacé d'en conclure qu'il faut faire fouiller les professeurs par les élèves, surtout quand nos représentants et collègues essaient de faire entendre sur toutes les ondes que le prof-bashing permanent peut avoir un impact sur ce genre de passages à l'acte.

Quant au CA, il ne peut pas voter n'importe quelle ânerie. Il y a une hiérarchie du droit.

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'il faut signaler cette situation en dehors de l'établissement. Au moins aux syndicats. Peut-être le registre RSST ? Suite à des signalements sur le registre RSST et au rectorat sur d'autres sujets, notre établissement a été doté d'une IMP pour un référent qualité de vie au travail. C'est typiquement le genre de truc qu'on pourrait faire remonter au référent (qui est professeur de l'établissement).

par zigmag17 Mar 17 Oct 2023, 19:42

Oui c'est vrai c'est ubuesque. Mais avec cette direction on est déjà dans le grand n'importe quoi, alors là bien sur vu le contexte ça me donne plus envie de hurler que de me rouler par terre de rire, ce matin j'étais furax mais tout de même cette histoire de portail pas protégé m'a fait me gausser un tantinet!

Quant aux alertes aux syndicats, au rectorat etc, à priori tout le monde est au courant ( les responsables syndicaux du lycée ne mouftent pas et le Recteur est déjà accueilli par ces élèves quand il vient avec son staff. Donc...)

par valle Mar 17 Oct 2023, 19:46

lene75 a écrit:Quant au CA, il ne peut pas voter n'importe quelle ânerie. Il y a une hiérarchie du droit.

Je ne comprends pas cette remarque. Les décisions du CA peuvent être retirées si elles sont contraires au droit, mais ici il ne s'agit pas de ça. Mais peu importe, la sécurité est une compétence du CDE.

par Marcelle Duchamp Mar 17 Oct 2023, 20:05

valle a écrit:

lene75 a écrit:Quant au CA, il ne peut pas voter n'importe quelle ânerie. Il y a une hiérarchie du droit.

Je ne comprends pas cette remarque. Les décisions du CA peuvent être retirées si elles sont contraires au droit, mais ici il ne s'agit pas de ça. Mais peu importe, la sécurité est une compétence du CDE.

Merci pour vos précisions @lene75 et toi.
J’ai été élue au CA pendant des années mais ces informations sont typiquement celles que mon cerveau a choisi d’effacer après mon accident. Vous me remplissez donc correctement à nouveau la tête!

par Esméralda Mar 17 Oct 2023, 20:24

zigmag17 a écrit:Oui c'est vrai c'est ubuesque. Mais avec cette direction on est déjà dans le grand n'importe quoi, alors là bien sur vu le contexte ça me donne plus envie de hurler que de me rouler par terre de rire, ce matin j'étais furax mais tout de même cette histoire de portail pas protégé m'a fait me gausser un tantinet!
Quant aux alertes aux syndicats, au rectorat etc, à priori tout le monde est au courant ( les responsables syndicaux du lycée ne mouftent pas et le Recteur est déjà accueilli par ces élèves quand il vient avec son staff. Donc...)

Contacte BFM ou CNews abi

par valle Mar 17 Oct 2023, 20:25

Esméralda a écrit:

zigmag17 a écrit:Oui c'est vrai c'est ubuesque. Mais avec cette direction on est déjà dans le grand n'importe quoi, alors là bien sur vu le contexte ça me donne plus envie de hurler que de me rouler par terre de rire, ce matin j'étais furax mais tout de même cette histoire de portail pas protégé m'a fait me gausser un tantinet!
Quant aux alertes aux syndicats, au rectorat etc, à priori tout le monde est au courant ( les responsables syndicaux du lycée ne mouftent pas et le Recteur est déjà accueilli par ces élèves quand il vient avec son staff. Donc...)

Contacte BFM ou CNews

Ça risque de leur plaire en fait.

par LadyOlenna Mar 17 Oct 2023, 21:10

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

Gabriel Attal a réuni ce mardi les organisations syndicales sur la sécurisation des écoles, collèges et lycées, quatre jours après l'attentat d'Arras, et lancé une enquête auprès des chefs d'établissements et directeurs d'écoles sur ce sujet.

Au lendemain de l'hommage rendu dans les écoles de France à Dominique Bernard, professeur tué vendredi à Arras (Pas-de-Calais) par un ex-élève radicalisé, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty, le ministre de l'Éducation nationale a réuni durant trois heures, rue de Grenelle, les syndicats des enseignants sur la question de la sécurisation des établissements scolaires, ont indiqué ceux-ci à l'AFP.

«On a fait un constat partagé sur le fait qu'il y a une nécessité de mieux sécuriser les écoles et les établissements pour la sécurité des usagers, personnels et élèves, mais qu'on ne peut pas transformer les établissements en prisons», a dit à l'AFP Elisabeth Allain-Moreno, secrétaire générale du SE-Unsa. Le ministre a aussi annoncé «le lancement d'une enquête flash auprès des directeurs d'école et chefs d'établissements sur l'état d'équipement des établissements en termes de sécurité», a indiqué Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-SNUipp, principal syndicat du premier degré (maternelles et élémentaires).

Les chefs d'établissements ont ainsi reçu mardi après-midi un message, dont l'AFP a obtenu copie, leur donnant jusqu'au 20 octobre pour répondre à un questionnaire pour «dresser la situation précise des mesures de sécurité prises dans les écoles et établissements».

«Dans de trop nombreux endroits, l'alarme ne fonctionne pas, la porte d'entrée ne ferme pas correctement ou le parking des professeurs est ouvert en permanence», a relevé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU, premier syndicat du second degré (collèges et lycées).

D'autres sujets ont été abordés lors de la réunion, dont la question de la protection fonctionnelle des enseignants et celle des élèves qui font l'objet de plusieurs signalements, selon les syndicats. «On doit toujours être plus en sécurité dans une école qu'à l'extérieur d'une école» et «notre responsabilité, c'est d'être au rendez-vous de cette attente de sécurité», a affirmé M. Attal lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

Selon lui, «beaucoup a été fait ces dernières années, beaucoup reste encore à faire». «L'enjeu est d'avancer rapidement avec les collectivités territoriales», a-t-il souligné, à la veille de sa rencontre avec les maires, départements et régions pour évoquer la sécurisation des établissements scolaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Il va vraiment falloir que les collectivités territoriales jouent le jeu. Quand tu vois sur les diagnostics de sécurité que ça fait dix ans qu'est demandé un rehaussement du portail, en insistant sur les problèmes de sécurité, et qu'on en est toujours au même point entre ton arrivée et ton départ sur le poste...

par valle Mar 17 Oct 2023, 21:16

Nah, mais là, avec les résultats de l'enquête flash ministérielle, il faudra que les collectivités agissent. Le ministère n'entreprendrait pas une démarche pour obtenir des informations qu'il a déjà sur un sujet qui n'est pas de sa compétence, si ?

par epekeina.tes.ousias Mar 17 Oct 2023, 21:16

Il faudrait que les collectivités territoriales jouent le jeu — mais il faudrait aussi que l'État joue le jeu. Les collectivités territoriales n'ont pas des budgets indéfiniment extensibles, surtout depuis la mise en extinction des impôts locaux… Belle hypocrisie que celle de l'État : beaucoup a été fait, beaucoup reste à faire… Cela donnerait presque envie de parodier Dupond et Dupont : je dirais même plus, et beaucoup restera toujours à faire.

par Tivinou Mer 18 Oct 2023, 04:31

Mon CDE va adorer cette enquête flash. J'espère que le nombre de caractères n'est pas limité.

par Oxford Mer 18 Oct 2023, 05:15

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

Gabriel Attal a réuni ce mardi les organisations syndicales sur la sécurisation des écoles, collèges et lycées, quatre jours après l'attentat d'Arras, et lancé une enquête auprès des chefs d'établissements et directeurs d'écoles sur ce sujet.

Au lendemain de l'hommage rendu dans les écoles de France à Dominique Bernard, professeur tué vendredi à Arras (Pas-de-Calais) par un ex-élève radicalisé, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty, le ministre de l'Éducation nationale a réuni durant trois heures, rue de Grenelle, les syndicats des enseignants sur la question de la sécurisation des établissements scolaires, ont indiqué ceux-ci à l'AFP.

«On a fait un constat partagé sur le fait qu'il y a une nécessité de mieux sécuriser les écoles et les établissements pour la sécurité des usagers, personnels et élèves, mais qu'on ne peut pas transformer les établissements en prisons», a dit à l'AFP Elisabeth Allain-Moreno, secrétaire générale du SE-Unsa. Le ministre a aussi annoncé «le lancement d'une enquête flash auprès des directeurs d'école et chefs d'établissements sur l'état d'équipement des établissements en termes de sécurité», a indiqué Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-SNUipp, principal syndicat du premier degré (maternelles et élémentaires).

Les chefs d'établissements ont ainsi reçu mardi après-midi un message, dont l'AFP a obtenu copie, leur donnant jusqu'au 20 octobre pour répondre à un questionnaire pour «dresser la situation précise des mesures de sécurité prises dans les écoles et établissements».

«Dans de trop nombreux endroits, l'alarme ne fonctionne pas, la porte d'entrée ne ferme pas correctement ou le parking des professeurs est ouvert en permanence», a relevé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU, premier syndicat du second degré (collèges et lycées).

D'autres sujets ont été abordés lors de la réunion, dont la question de la protection fonctionnelle des enseignants et celle des élèves qui font l'objet de plusieurs signalements, selon les syndicats. «On doit toujours être plus en sécurité dans une école qu'à l'extérieur d'une école» et «notre responsabilité, c'est d'être au rendez-vous de cette attente de sécurité», a affirmé M. Attal lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

Selon lui, «beaucoup a été fait ces dernières années, beaucoup reste encore à faire». «L'enjeu est d'avancer rapidement avec les collectivités territoriales», a-t-il souligné, à la veille de sa rencontre avec les maires, départements et régions pour évoquer la sécurisation des établissements scolaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Ce qui est graissé est la situation dans mon lycée depuis plusieurs années. Région et rectorat ne font rien.

par LadyOlenna Mer 18 Oct 2023, 05:47

L'enquête flash :

Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 3 Img_2019

par henriette Mer 18 Oct 2023, 05:53

Ah oui, c'est "flash" en effet...

par Sisyphe Mer 18 Oct 2023, 05:58

Mais ils font vraiment semblant de ne pas être au courant ? Lundi, dans mon lycée, on a reparlé du portillon qui donne accès au parking des professeurs qui est ouvert depuis mai dernier faute de réparation. Il permet à n'importe qui d'entrer dans l'établissement et ne peut être surveillé car il est à l'arrière du bâtiment. Les élèves l'ont bien entendu repéré et l'utilisent sans arrêt. Le CDE (et je n'ai pas de raison de douter de sa parole) dit relancer la région à ce sujet tous les 15 jours. Je ne comprends pas l'intérêt de cette enquête si ce n'est faire perdre encore 20 minutes aux CDE qui pendant ce temps ne peuvent pas être disponibles pour leur vrai métier : nous aider à enseigner.

par Jenny Mer 18 Oct 2023, 06:15

henriette a écrit:Ah oui, c'est "flash" en effet...

Effectivement… Ceci dit, les réponses devraient être révélatrices. La vraie question, c’est ce qu’ils vont en faire après.
Je pense toujours aussi à ce proviseur décédé cet été pendant une levée de doute. Like a Star @ heaven

Nous sommes insuffisamment protégés contre les intrusions en général.

par Ergo Mer 18 Oct 2023, 07:38

J'ai hésité mais j'ai écrit à mon directeur et au président de l'université pour leur faire part dans un assez long mail (relu et co-signé par le collègue qui était directeur il y a trois ans) de ce que je pensais de l'absence d'organisation d'un moment commun et collectif dans nos composantes, contrairement à il y a trois ans, et alors même que ça se faisait en collège, lycée, et dans les villes.
Il paraît que c'était "les consignes du ministère". Rolling Eyes

Comme on m'y invitait, j'ai aussi répondu sur l'examen de plus de 50 étudiants que j'organise vendredi matin mais on ne sait toujours pas ce qui va être fait avec cette intervention. Comme je disais à la secrétaire, si on me met un agent de sécurité, il pourra m'aider à faire émarger la promo...

par Ajonc35 Mer 18 Oct 2023, 08:14

Oxford a écrit:

Jenny a écrit:La question de la sécurité dans les établissements :

Gabriel Attal a réuni ce mardi les organisations syndicales sur la sécurisation des écoles, collèges et lycées, quatre jours après l'attentat d'Arras, et lancé une enquête auprès des chefs d'établissements et directeurs d'écoles sur ce sujet.

Au lendemain de l'hommage rendu dans les écoles de France à Dominique Bernard, professeur tué vendredi à Arras (Pas-de-Calais) par un ex-élève radicalisé, trois ans après l'assassinat de Samuel Paty, le ministre de l'Éducation nationale a réuni durant trois heures, rue de Grenelle, les syndicats des enseignants sur la question de la sécurisation des établissements scolaires, ont indiqué ceux-ci à l'AFP.

«On a fait un constat partagé sur le fait qu'il y a une nécessité de mieux sécuriser les écoles et les établissements pour la sécurité des usagers, personnels et élèves, mais qu'on ne peut pas transformer les établissements en prisons», a dit à l'AFP Elisabeth Allain-Moreno, secrétaire générale du SE-Unsa. Le ministre a aussi annoncé «le lancement d'une enquête flash auprès des directeurs d'école et chefs d'établissements sur l'état d'équipement des établissements en termes de sécurité», a indiqué Guislaine David, secrétaire générale de la FSU-SNUipp, principal syndicat du premier degré (maternelles et élémentaires).

Les chefs d'établissements ont ainsi reçu mardi après-midi un message, dont l'AFP a obtenu copie, leur donnant jusqu'au 20 octobre pour répondre à un questionnaire pour «dresser la situation précise des mesures de sécurité prises dans les écoles et établissements».

«Dans de trop nombreux endroits, l'alarme ne fonctionne pas, la porte d'entrée ne ferme pas correctement ou le parking des professeurs est ouvert en permanence», a relevé Sophie Vénétitay, secrétaire générale du Snes-FSU, premier syndicat du second degré (collèges et lycées).

D'autres sujets ont été abordés lors de la réunion, dont la question de la protection fonctionnelle des enseignants et celle des élèves qui font l'objet de plusieurs signalements, selon les syndicats. «On doit toujours être plus en sécurité dans une école qu'à l'extérieur d'une école» et «notre responsabilité, c'est d'être au rendez-vous de cette attente de sécurité», a affirmé M. Attal lors de la séance des questions au gouvernement à l'Assemblée nationale.

Selon lui, «beaucoup a été fait ces dernières années, beaucoup reste encore à faire». «L'enjeu est d'avancer rapidement avec les collectivités territoriales», a-t-il souligné, à la veille de sa rencontre avec les maires, départements et régions pour évoquer la sécurisation des établissements scolaires.

https://www.lefigaro.fr/actualite-france/en-direct-attentat-d-arras-l-assaillant-a-poste-une-video-de-revendication-avant-de-passer-a-l-acte-20231017

Ce qui est graissé est la situation dans mon lycée depuis plusieurs années. Région et rectorat ne font rien.

Tout pareil
Il y a 3 ans, cela devait se faire et puis plus rien.
Je suis allée dans mon lep, pour "faire le client" lors d'un examen. Quand j'ai quitté l'atelier où cela se déroulait je suis passée devant différentes classes, par la salle du personnel, ni vu ni connu, j'aurais pu etre une personne avec de mauvaises intentions.
De plus je travaillais dans un lycée avec un cfa pour lequel il y a des intervenants professionnels qui viennent peu et changent souvent donc, en fait, personne ne les connaît et ils fréquentent aussi la salle du personnel pour les photocopies le plus souvent. Potentiellement.
J'avais déjà signalé ce problème avec d'autres et rien. Le cde est dans sa tour tout au fond de l'établissement. Même pas site qu'il ait monté le début d'un dossier pour sécuriser quoique ce soit.
Même un badge pour les intervenants occasionnels ou les personnes invitées par les enseignants . il m'avait ri au nez.
Et que dire lors des portes ouvertes ou autres festivités.

par chmarmottine Mer 18 Oct 2023, 08:20

par maikreeeesse Mer 18 Oct 2023, 08:31

LadyOlenna a écrit:L'enquête flash :

Et c'est la même pour le primaire ! Très adaptée...Mais cela n'a pas pris trop de temps pour répondre c'est vrai.

par LadyOlenna Mer 18 Oct 2023, 08:43

A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015 Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 3 2834897253

Attentat dans une cité scolaire à Arras : décès de notre collègue Dominique Bernard. - Page 3 2834897253

En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

par Jenny Mer 18 Oct 2023, 08:46

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

S'il peut y avoir au moins une prise de conscience au ministère et du budget pour y remédier, ce serait un premier pas.

par maikreeeesse Mer 18 Oct 2023, 08:50

LadyOlenna a écrit:A part quand même la question sur le budget cumulé consacré à la sécurisation depuis 2015
En remplissant cette enquête je mesure à quel point nous sommes sous-équipés.

Mais oui, c'est vrai ! Ils ont donc adapté au primaire, quelle mauvaise langue je peux être. C'est incroyable, ils ont réussi à concevoir 2 questionnaires.