Re: Le Puy du fou

Elyas a écrit:

maldoror1 a écrit:

Iridiane a écrit:Non, en revanche je suis spécialiste de la Révolution française, donc j'en ai lu un petit paquet et produit quelques-uns.

D'accord, si tu le dis. Les Vendéens n'ont donc pas tous été massacrés jusqu'au dernier.

Euh... non, ils n'ont pas tous été massacrés jusqu'au dernier. Il faudra un jour que les thèses émises de façon suspecte cesse d'être aussi médiatisée (je parle de la thèse sur le génocide vendéen). Il y a eu des massacres, c'est certain. Il suffit de lire Clément Martin pour une synthèse.

Pour le parc, ils ont une puissance narrative incroyable grâce à leur scénographie vraiment innovante (je ne me remets toujours par des prouesses techniques de certains spectacles) mais le fond est soit de la fantasy soit du révisionnisme historique à caractère politique pro-monarchie catholique.

Edit : je suis professeur d'HG et j'ai risqué l'apoplexie à deux spectacles : celui sur le capitaine vendéen (avec les gradins qui tournent pour ceux qui ont vu) et surtout les scénographies du soir. Pour ce dernier, ma fille a tellement eu pitié de moi (elle avait 5 ans) qu'elle m'a tenu la main durant tout le spectacle.

Merci pour ton message intéressant. Je n'enseigne pas l'HG et ne suis pas spécialiste, c'est vrai. Mais tout de même, face à environ 200 000 morts, crimes de guerre/contre l'humanité (si j'ai bien retenu ce que j'ai lu), j'ai trouvé que le groupe nominal "affreux défenseur" d'Iridiane était un peu fort.

Merci Elyas et Scops, j'avais la flemme (et je suis censée écrire un article dont je me laisse distraire toutes les deux minutes en allant sur le forum Very Happy

) Bon, ce qui s'est passé en Vendée est complexe, on pourrait en parler des heures, mais plus aucun historien sérieux ne parle de génocide vendéen. En vérité, les seuls qui en parlent encore sont ceux de l'institut catholique de Vendée (où a été formé Nicolas De Villiers au reste) et, comment dire... ils n'ont d'historiens que le titre qu'ils se donnent et ne sont reconnus comme tels par aucun universitaire, y compris parmi les plus à droite.

On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Scops a écrit:Très spectaculaire surtout pour les enfants mais les profs d'histoire risquent l'avc, c'est une entreprise de propagande nationaliste catholique qui prétend faire de l'histoire qui l'instrumentalise( l'histoire n'attend que vous, c'était son slogan il y a peu!) en loisirs pourquoi pas, en sortie scolaire ce serait scandaleux !

Et pourtant... J'ai crié au scandale mais que voulez vous je suis la rabat-joie de service!

Des collègues d’HG ?

Ancolie a écrit:

Scops a écrit:Très spectaculaire surtout pour les enfants mais les profs d'histoire risquent l'avc, c'est une entreprise de propagande nationaliste catholique qui prétend faire de l'histoire qui l'instrumentalise( l'histoire n'attend que vous, c'était son slogan il y a peu!) en loisirs pourquoi pas, en sortie scolaire ce serait scandaleux !

Et pourtant... J'ai crié au scandale mais que voulez vous je suis la rabat-joie de service!

C'est vrai ? Quand j'étais ado (collège/lycée public lambda), presque toutes les classes partaient au Puy du Fou avec leurs professeurs d'HG. Bon, c'était il y a 25/30 ans !
@ Elyas : l'historien que tu évoques c'est Jean-Clément Martin, Panthéon-Sorbonne ?

maldoror1 a écrit:

Ancolie a écrit:

Scops a écrit:Très spectaculaire surtout pour les enfants mais les profs d'histoire risquent l'avc, c'est une entreprise de propagande nationaliste catholique qui prétend faire de l'histoire qui l'instrumentalise( l'histoire n'attend que vous, c'était son slogan il y a peu!) en loisirs pourquoi pas, en sortie scolaire ce serait scandaleux !

Et pourtant... J'ai crié au scandale mais que voulez vous je suis la rabat-joie de service!

C'est vrai ? Quand j'étais ado (collège/lycée public lambda), presque toutes les classes partaient au Puy du Fou avec leurs professeurs d'HG. Bon, c'était il y a 25/30 ans !
@ Elyas : l'historien que tu évoques c'est Jean-Clément Martin, Panthéon-Sorbonne ?

Oui, c'est lui. C'est dingue, je ne retiens jamais son prénom complet (je suis couvert de honte).

Elyas a écrit:

maldoror1 a écrit:

Ancolie a écrit:

Scops a écrit:Très spectaculaire surtout pour les enfants mais les profs d'histoire risquent l'avc, c'est une entreprise de propagande nationaliste catholique qui prétend faire de l'histoire qui l'instrumentalise( l'histoire n'attend que vous, c'était son slogan il y a peu!) en loisirs pourquoi pas, en sortie scolaire ce serait scandaleux !

Et pourtant... J'ai crié au scandale mais que voulez vous je suis la rabat-joie de service!

C'est vrai ? Quand j'étais ado (collège/lycée public lambda), presque toutes les classes partaient au Puy du Fou avec leurs professeurs d'HG. Bon, c'était il y a 25/30 ans !
@ Elyas : l'historien que tu évoques c'est Jean-Clément Martin, Panthéon-Sorbonne ?

Oui, c'est lui. C'est dingue, je ne retiens jamais son prénom complet (je suis couvert de honte).

Meuh non enfin ! Je lis cet article, c'est vraiment intéressant en effet.
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Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant. Que le Parc souhaite construire une scénographie de ses spectacles autour d’évènements ou de personnages historiques reste un choix éditorial ni plus ni moins.

Je ne vais pas au Puy du fou pour apprendre l’histoire, pour cela j’ouvre un livre, j’y vais donc pour me divertir : c’est, je crois, ce qui a fait le succès de ce parc depuis plusieurs années. Reconnaissons-lui au moins cela.

VB a écrit:

Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant. Que le Parc souhaite construire une scénographie de ses spectacles autour d’évènements ou de personnages historiques reste un choix éditorial ni plus ni moins.

Je ne vais pas au Puy du fou pour apprendre l’histoire, pour cela j’ouvre un livre, j’y vais donc pour me divertir : c’est, je crois, ce qui a fait le succès de ce parc depuis plusieurs années. Reconnaissons-lui au moins cela.

Le parc est très fort pour le spectacle. Cependant, vouloir nier qu'il est un projet politique anti-républicain, c'est assez spécial.

VB a écrit:

Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant. Que le Parc souhaite construire une scénographie de ses spectacles autour d’évènements ou de personnages historiques reste un choix éditorial ni plus ni moins.

Je ne vais pas au Puy du fou pour apprendre l’histoire, pour cela j’ouvre un livre, j’y vais donc pour me divertir : c’est, je crois, ce qui a fait le succès de ce parc depuis plusieurs années. Reconnaissons-lui au moins cela.

Je reconnais bien volontiers l'aspect divertissement très bien fichu. Par contre voir un professeur d'histoire écrire qu'il n'est QUE cela m'inquiète beaucoup.

Et je le redis, le parc lui même dans ses pubs prétends faire de l'histoire

Il n’est pas question de nier, mais de rappeler la fonction même d’un parc de loisirs : divertir. D’ailleurs, le sujet de ce fil interrogeait davantage la question pratique d’un séjour dans ce lieu que les sujets des spectacles.
Pour le reste, je vous laisse à vos inquiétudes de façade.

VB a écrit:Il n’est pas question de nier, mais de rappeler la fonction même d’un parc de loisirs : divertir. D’ailleurs, le sujet de ce fil interrogeait davantage la question pratique d’un séjour dans ce lieu que les sujets des spectacles.
Pour le reste, je vous laisse à vos inquiétudes de façade.

Heu,"inquiétudes de façade" ça ne veut rien dire ici.

Pourquoi de façade ? On pose un problème de fond!

Ce qui est l’objet de : Florian Besson, Pauline Ducret, Guillaume Lancereau et Mathilde Larrère, Le Puy du Faux. Enquête sur un parc qui déforme l’histoire, Les Arènes, 2022.

Scops a écrit:Pourquoi de façade ? On pose un problème de fond!

Je parlais des commentaires de Elyas et VieuxMongol sur mes compétences professionnelles en rapport avec le sujet.

Sur ce je vous laisse à vos discussions sur le parc, j’espère que notre collègue a obtenu toutes les informations pratiques pour son séjour (sujet initial de ce fil je le rappelle).

Bonne journée

VB a écrit:

Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant.

Ça t'exaspère peut-être mais c'est une réalité qui semble incontestable. C'est parfaitement documenté et il suffit d'y aller pour le constater.

Ouais enfin quand à la fin du spectacle sur les Vikings, les affreux méchants sont arrêtés par un saint qui sort d’une caisse en bois comme un lutin d’une boîte, et qu’ils se convertissent miraculeusement à la vraie Foi et deviennent en conséquence des gentils, comment dire ? La vilaine propagande de droite catholique n’est pas très effrayante Razz

idem pour les gladiateurs au cirque, idem pour les mousquetaires, idem pour les chevaliers de Jeanne d’Arc, en général ce sont des niaiseries catho qui ne cassent pas trois pattes à un canard - de toute manière les gens sont en général tout à fait incultes. Le seul que j’ai trouvé vraiment gênant et qui, pour le coup, relevait vraiment d’une forme de propagande antirépublicaine (plus que catholique), c’était celui qui a failli avoir la peau d’Elyas, sur la Révolution.

Elyas a écrit:

VB a écrit:

Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant. Que le Parc souhaite construire une scénographie de ses spectacles autour d’évènements ou de personnages historiques reste un choix éditorial ni plus ni moins.

Je ne vais pas au Puy du fou pour apprendre l’histoire, pour cela j’ouvre un livre, j’y vais donc pour me divertir : c’est, je crois, ce qui a fait le succès de ce parc depuis plusieurs années. Reconnaissons-lui au moins cela.

Le parc est très fort pour le spectacle. Cependant, vouloir nier qu'il est un projet politique anti-républicain, c'est assez spécial.

En effet c'est littéralement ce qu'il est, un projet politique d'extrême-droite, et c'est parfaitement assumé. Je rappelle une fois de plus que ce parc a été créé et est géré par la famille de Villiers. Prétendre que ce serait sans intention politique derrière (et même devant) est absurde, ou bien de très très très mauvaise foi. Il ne s'agit pas seulement de petits arrangements avec l'histoire au nom du divertissement, c'est littéralement du révisionnisme. Après, libre à chacun de laisser cet aspect de côté et de s'en tenir au divertissement évidemment, mais mieux vaut que ce soit en connaissance de cause tout de même.

DesolationRow a écrit:Ouais enfin quand à la fin du spectacle sur les Vikings, les affreux méchants sont arrêtés par un saint qui sort d’une caisse en bois comme un lutin d’une boîte, et qu’ils se convertissent miraculeusement à la vraie Foi et deviennent en conséquence des gentils, comment dire ? La vilaine propagande de droite catholique n’est pas très effrayante idem pour les gladiateurs au cirque, idem pour les mousquetaires, idem pour les chevaliers de Jeanne d’Arc, en général ce sont des niaiseries catho qui ne cassent pas trois pattes à un canard - de toute manière les gens sont en général tout à fait incultes. Le seul que j’ai trouvé vraiment gênant et qui, pour le coup, relevait vraiment d’une forme de propagande antirépublicaine (plus que catholique), c’était celui qui a failli avoir la peau d’Elyas, sur la Révolution.

Oui, je précise à la faveur de ce message que je parle essentiellement de ce qui est dit de la Révolution, pour le reste je ne sais pas, mais ça s'inscrit dans un projet politique global.

DesolationRow a écrit:Ouais enfin quand à la fin du spectacle sur les Vikings, les affreux méchants sont arrêtés par un saint qui sort d’une caisse en bois comme un lutin d’une boîte, et qu’ils se convertissent miraculeusement à la vraie Foi et deviennent en conséquence des gentils, comment dire ? La vilaine propagande de droite catholique n’est pas très effrayante idem pour les gladiateurs au cirque, idem pour les mousquetaires, idem pour les chevaliers de Jeanne d’Arc, en général ce sont des niaiseries catho qui ne cassent pas trois pattes à un canard - de toute manière les gens sont en général tout à fait incultes. Le seul que j’ai trouvé vraiment gênant et qui, pour le coup, relevait vraiment d’une forme de propagande antirépublicaine (plus que catholique), c’était celui qui a failli avoir la peau d’Elyas, sur la Révolution.

Pour tout ce qui concerne la période médiévale, on est dans de la fantasy pure et simple (coucou les Derynis de Katherine Kurtz). Pour la partie antique, on est dans un mélange entre "Kaamelot" et les "Dix commandements façon Obélix". Pour la partie moderne, on est plus dans Fanfan la tulipe... sauf pour la Révolution où là, on est bien dans un discours anti-républicain.

Ce parc est comme Disneyland : tu as Fantasyland, Péplumland, Fleurbleueland et Antirépublicland.

Cependant, je le répète, les spectacles sont incroyables. On en prend plein la vue et c'est très accrocheur voire, parfois, féérique (j'ai en tête 2 scènes : la table ronde qui sort des eaux et l'arrivée du défilé médiéval dans les scénographies). Quand je dis "féerique", c'est pour moi le compliment ultime.

En revanche, les deux spectacles que j'ai cités sans parler des livres dans les magasins de souvenirs. Comment dire ?

Je vois que nous sommes d’accord. Il faut qu’on fasse très attention Razz

Iridiane a écrit:

Elyas a écrit:

VB a écrit:

Madame_Prof a écrit:On pourrait sinon revenir au sujet / questionnement initial.

Cela me semble plus que judicieux.

Le puy du fou est un parc de loisirs, rien de plus, mettant en scène des figurants. Vouloir sans cesse y voir un instrument de propagande de la droite catholique est assez exaspérant. Que le Parc souhaite construire une scénographie de ses spectacles autour d’évènements ou de personnages historiques reste un choix éditorial ni plus ni moins.

Je ne vais pas au Puy du fou pour apprendre l’histoire, pour cela j’ouvre un livre, j’y vais donc pour me divertir : c’est, je crois, ce qui a fait le succès de ce parc depuis plusieurs années. Reconnaissons-lui au moins cela.

Le parc est très fort pour le spectacle. Cependant, vouloir nier qu'il est un projet politique anti-républicain, c'est assez spécial.

En effet c'est littéralement ce qu'il est, un projet politique d'extrême-droite, et c'est parfaitement assumé. Je rappelle une fois de plus que ce parc a été créé et est géré par la famille de Villiers. Prétendre que ce serait sans intention politique derrière (et même devant) est absurde, ou bien de très très très mauvaise foi. Il ne s'agit pas seulement de petits arrangements avec l'histoire au nom du divertissement, c'est littéralement du révisionnisme. Après, libre à chacun de laisser cet aspect de côté et de s'en tenir au divertissement évidemment, mais mieux vaut que ce soit en connaissance de cause tout de même.

C'est d'autant moins "un parce de loisirs rien de plus" que le parc fait des dons à des associations, comme Jérôme Lejeune en 2015, et que c'est donc tout sauf neutre. On peut trouver sa propagande inoffensive et de peu d'importance par rapport à la qualité du spectacle, on peut aussi trouver que donner de l'argent à des anti-IVG c'est très bien, mais on ne peut pas prétendre que c'est juste un divertissement.

L'association Jérôme Lejeune est anti-IVG ? Il me semble qu'elle lutte contre les handicaps mentaux, non ?

maldoror1 a écrit:L'association Jérôme Lejeune est anti-IVG ? Il me semble qu'elle lutte contre les handicaps mentaux, non ?

Pas seulement, c'est aussi une association pro-vie.