Le site jeuxvideo.com diffuse-t-il sciemment des propos homophobes, racistes et anti-profs ?

Dimka a écrit:Bonsoir,
Il y a pas mal de trucs à prendre au second degré et d’humour de connivence, aussi, un peu comme sur 4chan (à part que JV n’est qu’un pâle ersatz de l’ambiance et des éventuels excès dudit 4chan). Il y a un peu une attitude qui consiste à vouloir choquer pour choquer, en particulier les gens extérieurs.

Enfin bref, tout ça pour dire que ça me semble un peu excessif de réfléchir aux résultats d’un vote ou aux idées politiques et sociales des 15-18 à partir du 15-18 de JV.

Bien au contraire, lire les 62 pages hier midi du topic "ownage de Néoprofs" a été très enrichissant.

1) Non seulement les fautes d'orthographe sont effrayantes mais, en outre, je me demande si certaines ne sont pas délibérées. (ex : "chyai", le "y" n'apportant aucune économie contrairement à "ai" qui aurait pu être simplifié.)
Je ne connaissais pas ce site mais d'après ce que l'on en a dit ici, il semblerait que beaucoup d'ados y passent leur temps. Comme je sais qu'ils ne "lisent" généralement que les œuvres proposées par leurs vilains professeurs, je pense qu'à force d'ingérer toutes ces fautes d'orthographes régulièrement, elles en deviennent la norme.

2) Comme l'idée est de répondre très rapidement, on sombre dans l'art de parler pour ne rien dire et rares sont ceux qui arrivent à aligner plus de cinq mots. D'ailleurs, certains ont même été "choqués" en allant sur Néoprofs : "t'as vu comment ils parlent, avec des phrases."    De plus, j'ai trouvé très révélateur qu'ils se moquent de John-qui-n'a-pas-d'amis mais qu'ils soient plus qu'impressionnés en découvrant les milliers de messages que celui-ci a postés : "ouah 45k!!!"

3) L'idée de "pensée unique" semble toujours prévaloir chez les ados et peu expriment leur désaccord (seulement trois ont écrit qu'ils ne participeraient pas). La prise de recul afin d'aboutir à une réflexion personnelle n'est donc pas une compétence encore acquise.
Il a fallu du temps pour que quelques uns comprennent qu'un pic d'inscriptions serait suspect et leurs idées de pseudos m'ont fait mourir de rire.

4) J'ai aussi remarqué quelques allusions au FN, Néoprofs diabolisant ce parti selon quelques uns (ironique quand on a lu ici même le topic sur rue 89 et les profs d'histoire qui seraient responsables de la montée du FN chez les jeunes) et, pour beaucoup, les enseignants sont tous de méchants gauchos avec le sous-entendu qui pourrait en découler : nous ne serions donc pas neutres politiquement. En plus d'être faignants. Je me demande bien où ils auraient pu entendre tout cela...

5) Quand j'avais leur âge  , le FN n'était pas cool du tout, les temps ont bien changé...

6) S'ils se croient très malins dans leur plan d'attaque, ils en oublient que les professeurs utilisent internet depuis plus longtemps qu'eux. Ils en oublient aussi qu'ils écrivent tout cela sur un forum public... Pour faire sauter le serveur de Néo, ils ont planifié de tous rafraîchir leur page en même temps pendant 10 minutes, un petit malin a d'ailleurs expliqué comment une allumette coincée sur le clavier pouvait être utile...

7) Enfin, après avoir été grillés sur Néo, un membre est intervenu (c'était donc vous, j'aurais dû m'en douter) et leur a annoncé qu'il (ou elle) était enseignant. Les gosses ont halluciné (un prof gamer ?!) et ont essayé de découvrir son académie. L'enseignant a bien sûr refusé mais leur a expliqué qu'il se trouvait dans une région pas très populaire, fautes de points. Les autres ont donc trouvé qu'il y avait un système de mafia (si si), ce à quoi le prof a répondu que cette mafia se trouvait plus dans le fossé entre vieux profs/jeunes profs. En revanche, je n'ai pas le souvenir que ce professeur leur ait fait prendre conscience de leurs actes.

Je ne m'étends pas sur les prénoms composés commençant par Jean pour ne pas pleurer de rire à nouveau (Jean Aristote,  mais je meurs !!!!! )

J'ai adoré "Jean Aristote" .Mais où a-t-il entendu parler de lui ? :lol: Ne me dites pas qu'il a écouté en cours ( De latin ? De grec    ? En fait c'est un 1er de la classe qui se la joue cador )

Non seulement les fautes d'orthographe sont effrayantes mais, en outre, je me demande si certaines ne sont pas délibérées. (ex : "chyai", le "y" n'apportant aucune économie contrairement à "ai" qui aurait pu être simplifié.)

"jerry" pour "j'ai ri "   Je n'avais pas tout de suite compris ( moi j'écris sur un forum de vieux qui font des phrases, s'cusez-moi, mon vrai nom c'est Denise45312 ...)

Un autre m'a fait rire aussi en se rendant compte que les profs pouvaient aussi repousser la corrections des copies,   bref. Ce topic était tout de même écrit avec un niveau bien supérieur à celui sur les attaques homophobes, non ? ( tout reste relatif, hein ?), ils se moquent de nous, on se moque d'eux, c'est de bonne guerre  :lol: 

Je suis contente de lire que cet espace de non-droit se bouge un peu sous la pression de néo ( concernant les attaques homophobes), ça me fait penser à un duel au soleil d'un nouveau genre.  J'imagine qu'avec une telle audience, on doit trouver de tout sur ce forum.

Edit : je n'ai pas trop compris cette histoire de 'faire sauter' ? A cause des inscriptions en masse ? Le fameux 'ownage' ? Je repars lire ce que j'ai loupé...

Comme quoi, ce forum montre qu'il nous reste encore beaucoup de boulot, notamment en éducation civique et dans les civilités, la légalité et le net avec nos classes. Chaque année, j'essaye de faire un chapitre sur le net, notre identité numérique et les risques.

Ce forum fait caisse de résonance entre jeunes du même niveau culturel ou intellectuel je pense. Avant les jeunes du village se retrouvaient à discuter, insulter les autres (profs notamment), se battre (parfois) et boire derrière la salle des fêtes. D'autres n'y allaient pas.
Maintenant ce ne sont pas les jeunes du village mais les jeunes (d'une certaine catégorie) de toute la France qui se retrouvent sur le net et suivent la même logique.
Heureusement, les jeunes se sont pas représentés par ce genre de forum.

Il faut que certains comprennent que la liberté d'expression ne signifie pas la liberté d'insulter qui on veux.

Je suis d'accord avec les posts plus haut, une équipe de modération efficace sur ce genre de site devrait être le miminum. Mais ça reste une politique commerciale aussi. Moins la censure (ou le contrôle à défaut d'auto controle) est forte, plus les membres se sentent libres dans leur propos et le flux du site augmente (ce qui reste l'objectif de ce genre de site)

lumeeka a écrit:5) Quand j'avais leur âge  , le FN n'était pas cool du tout, les temps ont bien changé...

Mouais... Ca, on en reparlera bientôt, sans doute

linotte a écrit:
Edit : je n'ai pas trop compris cette histoire de 'faire sauter' ? A cause des inscriptions en masse ? Le fameux 'ownage' ? Je repars lire ce que j'ai loupé...

Cela s'appelle une attaque DDos : https://www.ovh.com/fr/anti-ddos/principe-anti-ddos.xml et si tu n'es pas familière avec l’œuvre de Mafiaboy :http://www.theinquirer.fr/2008/10/09/mafiaboy-sort-un-livre-sur-sa-fabuleuse-histoire.html

Cripure a écrit:

lumeeka a écrit:5) Quand j'avais leur âge  , le FN n'était pas cool du tout, les temps ont bien changé...

Mouais... Ca, on en reparlera bientôt, sans doute

Justement, Cripure, j'en parle. Je vais avoir 39 ans et, ado, Le Pen était un croque-mitaine. Plus maintenant.

lumeeka a écrit:
Justement, Cripure, j'en parle. Je vais avoir 39 ans et, ado, Le Pen était un croque-mitaine. Plus maintenant.

On fantasme plus facilement sur une blonde que sur un borgne

Spoiler:

(il me semble qu'il y a plusieurs posts d'ouverts pour discuter du vote jeune et du FN)

Merci lumeeka. J'ai compris l'idée   

balthamos a écrit:

lumeeka a écrit:
Justement, Cripure, j'en parle. Je vais avoir 39 ans et, ado, Le Pen était un croque-mitaine. Plus maintenant.

On fantasme plus facilement sur une blonde que sur un borgne

Spoiler:

(il me semble qu'il y a plusieurs posts d'ouverts pour discuter du vote jeune et du FN)

Certes, mais si tu lis le pavé que j'ai écrit plus haut alors tu comprendras le lien.

lumeeka a écrit:
Certes, mais si tu lis le pavé que j'ai écrit plus haut alors tu comprendras le lien.

T'inquiète, j'ai tout lu et si je n'ai pas répondu, c'est que je suis d'accord avec ton pavé!

Tu constates

lumeeka a écrit:Comme l'idée est de répondre très rapidement, on sombre dans l'art de parler pour ne rien dire et rares sont ceux qui arrivent à aligner plus de cinq mots.

Pour moi, le lien FN vs jeuxvideos.com est là, une idée simpliste et développé/ commenté en qq mots (donc sans esprit critique).
Hier, j'étais à Paris et j'ai vu des roumains essayer de détrousser un touriste anglais (véridique). Imagine les commentaires que l'on peut faire à partir de mon observation en 5 mots maximum. Pour la tranquillité des modos, je propose qu'on essaye pas ici mais l'idée est là.
5 mots, donc pas d'argumentation, et donc pas de débat constructif. Soit on est d'accord, soit on l'est pas donc c'est ceux qui parlent le plus qui remportent les idées.

Ajouté à la volonté d'un site d'augmenter son flux, en créant (ou laissant croire) que son forum est un espace de liberté total (viendez les jeunes et lachez vous), on aboutit à ce genre de question sur le racisme, l'homohobie, et l'anti prof-ie (ca ne doit pas se dire ça, à moins de penser à autre chose et d'être communiste :p  ) de ce forum.

Je me suis demandée, mon coloc aussi, s'il n'était pas facile pour un adulte mal intentionné de se faire passer pour un ado et de planter des petites graines sur ce genre de site. Bon, je tombe peut-être dans la paranoïa, mais j'ai quand même lu des références trèèèès décomplexées sur le FN.

Il y a aussi autre chose qui me turlupine, c'est cette question d'ironie. Je sais que certains mots ont été utilisés ici de façon ironique, néanmoins, ce site reste public : l'ironie sera-t-elle alors toujours perçue comme telle ? Y compris chez les ados qui traînent aussi par ici ?

lumeeka a écrit:Je me suis demandée, mon coloc aussi, s'il n'était pas facile pour un adulte mal intentionné de se faire passer pour un ado et de planter des petites graines sur ce genre de site. Bon, je tombe peut-être dans la paranoïa, mais j'ai quand même lu des références trèèèès décomplexées sur le FN.

Je me suis déjà posé la question en lisant les commentaires des sites d'information, en général très violentes. Certains commentaires sont affligeants et j'ai l'impression que les Français détestent tout le monde quand je lis ces commentaires, ou alors des personnes orientées idéologiquement attaquent ce mode d'expression pour diluer leurs idées. Mais ça fait un peu théorie du complot

lumeeka a écrit:
Il y a aussi autre chose qui me turlupine, c'est cette question d'ironie. Je sais que certains mots ont été utilisés ici de façon ironique,  néanmoins, ce site reste public : l'ironie sera-t-elle alors toujours perçue comme telle ? Y compris chez les ados qui traînent aussi par ici ?

Pour utiliser souvent l'ironie en classe, je peux affirmer que les ados ne la comprennent pas souvent.
J'aime beaucoup cette question et espère lire des avis pour m'aider à me faire mon opinion.

Pour la théorie du complot, on me souffle en régie que cette technique de propagande est déjà largement utilisée, voir le site http://www.debunkersdehoax.org/.

lumeeka a écrit:Je me suis demandée, mon coloc aussi, s'il n'était pas facile pour un adulte mal intentionné de se faire passer pour un ado et de planter des petites graines sur ce genre de site. Bon, je tombe peut-être dans la paranoïa, mais j'ai quand même lu des références trèèèès décomplexées sur le FN.

Il y a aussi autre chose qui me turlupine, c'est cette question d'ironie. Je sais que certains mots ont été utilisés ici de façon ironique, néanmoins, ce site reste public : l'ironie sera-t-elle alors toujours perçue comme telle ? Y compris chez les ados qui traînent aussi par ici ?

Oui, bon, on ne va quand même pas interdire l'ironie sur un forum d'enseignants, quand même. Parce que ton objection revient à cela finalement:pour éviter tout malentendu, il n'y a que ça et ce n'est clairement pas possible.

holderfar a écrit:

lumeeka a écrit:Je me suis demandée, mon coloc aussi, s'il n'était pas facile pour un adulte mal intentionné de se faire passer pour un ado et de planter des petites graines sur ce genre de site. Bon, je tombe peut-être dans la paranoïa, mais j'ai quand même lu des références trèèèès décomplexées sur le FN.

Il y a aussi autre chose qui me turlupine, c'est cette question d'ironie. Je sais que certains mots ont été utilisés ici de façon ironique,  néanmoins, ce site reste public : l'ironie sera-t-elle alors toujours perçue comme telle ? Y compris chez les ados qui traînent aussi par ici ?

Oui, bon, on ne va quand même pas interdire l'ironie sur un forum d'enseignants, quand même. Parce que ton objection revient à cela finalement:pour éviter tout malentendu, il n'y a que ça et ce n'est clairement pas possible.

Surtout qu'on en arriverait sans doute à interdire l'ironie tout court, voire l'humour (et c'est quand même un penchant actuel de la société), et à brûler les oeuvres complètes de Voltaire et Defoe, plus l'Espagne et l'Amérique latine (par sécurité, pour ne pas oublier une pincée d'ironie qui traînerait ici ou là).

Voilà. Donc, ici, on juge clairement au cas par cas, en supposant que les lecteurs ont un minimum de discernement.

holderfar a écrit:

lumeeka a écrit:Je me suis demandée, mon coloc aussi, s'il n'était pas facile pour un adulte mal intentionné de se faire passer pour un ado et de planter des petites graines sur ce genre de site. Bon, je tombe peut-être dans la paranoïa, mais j'ai quand même lu des références trèèèès décomplexées sur le FN.

Il y a aussi autre chose qui me turlupine, c'est cette question d'ironie. Je sais que certains mots ont été utilisés ici de façon ironique,  néanmoins, ce site reste public : l'ironie sera-t-elle alors toujours perçue comme telle ? Y compris chez les ados qui traînent aussi par ici ?

Oui, bon, on ne va quand même pas interdire l'ironie sur un forum d'enseignants, quand même. Parce que ton objection revient à cela finalement:pour éviter tout malentendu, il n'y a que ça et ce n'est clairement pas possible.

Je n'ai émis aucune objection, j'ai juste fait une petite remarque invitant une réflexion. De plus, depuis hier, j'ai le sentiment que tu me peins un portrait qui est à des années lumières de ce que je suis. Vois-tu, 1984 est LE livre qui a eu le plus d'impact sur moi; seulement cela, tu ne peux pas le savoir vu que tu ne me connais pas.

Oui, et la réflexion, elle mène où alors? Clairement à ce qu'on doit laisser ou pas selon toi, non?
Je ne dis pas que tu es partisane d'une interdiction générale, mais simplement que ce genre de remarque mène soit à cela, soit à une impasse, parce qu'il se trouvera toujours quelqu'unpour ne pas comprendre l'ironie.

holderfar a écrit:Voilà. Donc, ici, on juge clairement au cas par cas, en supposant que les lecteurs ont un minimum de discernement.

Et c'est très bien comme cela !   

holderfar a écrit:Oui, et la réflexion, elle mène où alors? Clairement à ce qu'on doit laisser ou pas selon toi, non?
Je ne dis pas que tu es partisane d'une interdiction générale, mais simplement que ce genre de remarque mène soit à cela, soit à une impasse.

Cela s'appelle anticiper les arguments éventuels que d'autres auront en poche et utiliseront.

Bon ben ça, on y est un peu préparés quand même, quand on répond à une demande de suppression de post, par exemple.
Et puis honnêtement, sur les exemples que tu as en tête, il n'y a guère de risques: néoprofs n'est pas particulièrement connu pour transiger avec l'homophobie.

lumeeka a écrit:je me demande si certaines ne sont pas délibérées. (ex : "chyai", le "y" n'apportant aucune économie contrairement à "ai" qui aurait pu être simplifié.)

Oui, un peu comme les lolcats en anglais.

lumeeka a écrit:certains ont même été "choqués" en allant sur Néoprofs : "t'as vu comment ils parlent, avec des phrases."   

Je pense qu’il y a une part de second degré. De la même manière qu’en sortant de la réunion de rentrée en prépa concours, certains ont dit « bosser, et puis quoi encore ? ».

lumeeka a écrit:(c'était donc vous, j'aurais dû m'en douter)

Non, ce n’était pas moi (et je ne sais pas trop comment interpréter vos conclusions hâtives…).

Simplement, pour avoir fréquenté des forums similaires, ou des gens fréquentant ce genre de forums, je sais que s’il y a effectivement des cas désespérés, il y a aussi pas mal de second degré, et que pas mal sont parfaitement conscients de jouer aux idiots. Il y a quelque chose d’assez jubilatoire, dans le fait de jouer à l’andouille et de voir les honnêtes gens s’en indigner. Et puis on finit par grandir (ou par faire semblant…).

Dimka a écrit:

lumeeka a écrit:certains ont même été "choqués" en allant sur Néoprofs : "t'as vu comment ils parlent, avec des phrases."   

Je pense qu’il y a une part de second degré. De la même manière qu’en sortant de la réunion de rentrée en prépa concours, certains ont dit « bosser, et puis quoi encore ? ».
Non, ils nous trouvaient très pompeux dans notre façon de nous exprimer...

lumeeka a écrit:(c'était donc vous, j'aurais dû m'en douter)

Non, ce n’était pas moi (et je ne sais pas trop comment interpréter vos conclusions hâtives…). 

 :Gné: Où ai-je écrit qu'il s'agissait de toi ? Relis bien, et relis tout... Ce que j'ai mis entre parenthèse, c'est le commentaire fait par l'enseignant(e) mystérieux(se) et si je ne l'ai pas mis entre guillemets, c'est par souci d'exactitude car je ne me rappelais plus de la phrase verbatim. :/

Ah. Mes excuses, alors, j’ai mal compris.

On m'a déjà dit après les deux ou trois heures où je fais rentrer mes secondes : "Oh la la, mais vous faites des phrases très longues, je suis perdu(e) après cinq ou six mots"
En général, je réponds : "Je sais, c'est pour vous perdre dans la forêt, là où il y a le loup" :lol!:

Droit de suite :
Certains passages signalés dans le premier message ont bien été retirés par la modération du forum. D'autres ont été signalés comme étant de l'humour.

Mais les problèmes persistent, et la modération prend tout cela très à la légère.