Contestation d'affectation pour stagiaire

Isidoria a écrit:Eh bien... chaque année c'est la même avec des gens qui supputent qu'eux pourront obtenir ce qu'ils veulent. C'est le marronnier de l'été!
Trêve de plaisanterie, moi aussi quand j'étais stagiaire j'avais demandé Créteil, et avais obtenu en extension Nancy/Metz. Eh bien figurez-vous qu'on n'en meurt pas!.

Et ce ton bien cruel sévère envers une personne visiblement en détresse est-il nécessaire? :shock:
Nous avons tous et toutes des vies différentes. Isiadora tu ne connais pas Lliyliy, tu n'as pas toutes les données pour mesurer à quel point cet éloignement peut être problématique pour elle.

Liyliy, je n'ai pas de réponse à t'apporter mais tu as tout mon soutien.  
Les autres membres ont dit des choses intéressantes, il y a peut-être des solutions intermédiaires. Garde courage!

Snowdrop... tous les ans, c'est pareil....
Tous les ans, on voit des stagiaires débarquer ici et découvrir avec le résultat de leur affectation que dans l'EN, on formule des voeux, mais que le principe d'un voeu, c'est que rien n'oblige le destin à l'exaucer, et surtout, qu'être fonctionnaire, c'est par définition être au service de l'Etat, sur tout son territoire.
Alors franchement, Snowdrop, oui, on commence à en avoir assez de voir des gens débarquer, se plaindre, menacer de démissionner, dire que c'est injuste, faire des pieds et des mains pour ratisser tous les justificatifs possibles, comme par exemple certains qui, n'ayant pas le permis, cherchent (parfois pendant des années...) à prendre le poste de certains qui eux l'ont, et qui n'ont pas plus de raisons qu'eux de se taper la route pour aller bosser.

Ca te semble adulte et responsable que de passer un concours sans en connaître, mesurer ou assumer les conséquences possibles?

Liyliy, tu réagis fortement sous le coup de la déception.
Mais, les avis ci-dessus sont de bons conseils. Rapproche-toi d'un syndicat et aussi du rectorat d'Orléans pour obtenir l'affectation qui te rapproche le plus possible de Créteil.
Une année ne va pas t'empêcher de fonder ta famille ni d'acheter. Tu peux même envisager de louer peu cher et d'économiser beaucoup d'argent pendant un an, pour encore mieux acheter avec ton conjoint.

Cela ne peut que peu te consoler, mais mon mari a bien fait son stage à Nice, puis a eu comme premier poste... l'académie de Lille.
Jeune agrégée j'étais sûre de faire mon stage en lycée, j'ai fait huit ans de collège et j'ai tenté le tout pour le tout en changeant de région, certaine que je n'obtiendrais pas de lycée avant longtemps encore.

Tu as réussi un concours difficile. L'année de stage sera peut-être inconfortable au début, mais nos capacités d'adaptation sont fortes. Ce n'est pas la fin du monde. Courage !

Audrey a raison aussi : tu entres dans un métier dont il faut connaître les règles. Le problème est que, réforme après réforme, ministre après ministre, elles changent tout le temps.
On a promis aux stagiaires qu'ils feraient leur stage dans leur académie : cela fut vrai un temps, c'est faux aujourd'hui, mais l'idée demeure.

Professeur de lettres classiques, je vais peut-être voir ma matière disparaître. Les Co-psy sont sur la sellette...
Les professeurs de lycée pro ont terriblement souffert.

Il ne faut pas penser que tu te trouves sur un navire en mer calme. Nous sommes pour le moment fonctionnaires d'Etat, c'est la seule chose de certaine et il faudra probablement lutter fortement pour le rester jusqu'à la retraite.
Fais bien attention à tes choix. Démissionner et rester dans la précarité du contractuel me semble dangereux.

Un tiens vaut mieux que deux tu l'auras.

Courage !

Audrey a écrit:Snowdrop... tous les ans, c'est pareil....
Tous les ans, on voit des stagiaires débarquer ici et découvrir avec le résultat de leur affectation que dans l'EN, on formule des voeux, mais que le principe d'un voeu, c'est que rien n'oblige le destin à l'exaucer, et surtout, qu'être fonctionnaire, c'est par définition être au service de l'Etat, sur tout son territoire.
Alors franchement, Snowdrop, oui, on commence à en avoir assez de voir des gens débarquer, se plaindre, menacer de démissionner, dire que c'est injuste, faire des pieds et des mains pour ratisser tous les justificatifs possibles, comme par exemple certains qui, n'ayant pas le permis, cherchent (parfois pendant des années...) à prendre le poste de certains qui eux l'ont, et qui n'ont pas plus de raisons qu'eux de se taper la route pour aller bosser.

Personne ne vous force à les lire les messages qui vous fatiguent ni à y répondre.
Quant au comportement adulte et responsable, je ne pense pas qu'on puisse en juger sur ce type de situation. En fait, je ne pense pas qu'on puisse se permettre de juger en règle générale.

Que ce soit l'année de stage, la première affectation ou les suivantes, rien ne garantit dans l'E.N que l'on ait ce que l'on souhaite. Je compatis à votre situation, mais je connais des collègues issus de R.P qui ont commencé leur carrière il y a 40 ans à la frontière belge et des TZR qui ont mis plus de 10 ans à avoir un poste fixe, sans compter ceux qui se sont retrouvés TZR au bout de 20 ans parce qu'ils avaient enfin leur académie d'origine, mais pas les points pour un poste fixe. Ce n'est pas "juste", c'est très désagréable voire pénible, mais c'est la norme pour l'enseignant fonctionnaire.
Orléans est seulement à une heure de train, à condition d'avoir un établissement de centre-ville- parce qu'il y a aussi une riante banlieue...
Peut-être pouvez-vous avoir une affectation dans un établissement qui a un internat- le coût des nuits est assez modique me semble-t-il. Ou trouver un foyer de jeunes travailleurs à proximité. Ou si l'établissement n'est pas trop loin faire des A-R tous les jours -voir la question du coût de l'abonnement et de la fatigue. Quoi qu'il en soit je vous souhaite beaucoup de courage et d'endurance - mais vous en aurez besoin aussi pour le métier.

Pili a écrit:LIyliy, je te souhaite du courage car tu sembles découvrir notre administration,

Tu n'as pas été conseillée pour  tes vœux ? En général, à Créteil il y a beaucoup de postes de documentalistes ?

Quand tu dis que tu aurais mieux fait rester contractuelle je peux comprendre ta colère, mais tu te trompes, ton statut sera bien plus confortable

+1

Audrey a écrit:Snowdrop... tous les ans, c'est pareil....

Et ? Être le millième à vivre quelque chose rend les choses moins dures ?

Les stagiaires ont beaucoup d’informations syndicales et académiques à propos du système des mutations, sans compter les collègues, donc effectivement ils devraient normalement savoir à quoi s’attendre, pour leur affectation en tant que titulaire (encore que le système est tellement foireux et ridiculement compliqué que je pense qu’on a bien le droit de se plaindre). Par contre, ceux qui passent les concours n’ont pas vraiment d’informations, on les laisse se débrouiller, et pour peu qu’ils aient des contacts avec d’anciens stagiaires, ils auront probablement des certitudes fausses car les choses changent très vite. Quand j’ai passé les concours, c’était évident qu’on demandait plusieurs académies mais qu’il était certain que l’on aurait notre premier choix, pour l’année de stage. Ça a été le cas pour tout le monde.

En plus, je ne sais pas si c’est encore le cas, mais on faisait les vœux (interacadémiques) entre les résultats d’admissibilité et les oraux, autant dire que ce n’est pas vraiment la meilleure période pour se lancer dans une tentative de compréhension des rouages administratifs de l’éducation nationale.

Audrey a écrit:être fonctionnaire, c'est par définition être au service de l'Etat, sur tout son territoire.

Et surtout, c’est se faire entuber. Et en silence, et avec le sourire, sous peine de se faire clasher par d’autres fonctionnaires. Heureusement, un salaire de rêve, des conditions de travail idéales et une reconnaissance sociale enviable compensent ces quelques sacrifices. :diable:

Audrey a écrit:comme par exemple certains qui, n'ayant pas le permis, cherchent (parfois pendant des années...) à prendre le poste de certains qui eux l'ont, et qui n'ont pas plus de raisons qu'eux de se taper la route pour aller bosser.

Il dit qu’il voit pas le rapport (avec le sujet).

Audrey a écrit:Ca te semble adulte et responsable que de passer un concours sans en connaître, mesurer ou assumer les conséquences possibles?

Quand tu passes le concours, on te dit que tu te retrouveras à Créteil.

Sérieusement, je n'ai jamais eu personne pour m'informer de quoi que ce soit en tant que future prof. Quand j'ai préparé le concours, je me suis renseignée toute seule, et je vous assure que c'est possible, si si. Et prendre la peine et le temps de chercher les infos qui vont bien, ça n'empêche même pas de réussir le concours...

snowdrop a écrit:

Audrey a écrit:Snowdrop... tous les ans, c'est pareil....
Tous les ans, on voit des stagiaires débarquer ici et découvrir avec le résultat de leur affectation que dans l'EN, on formule des voeux, mais que le principe d'un voeu, c'est que rien n'oblige le destin à l'exaucer, et surtout, qu'être fonctionnaire, c'est par définition être au service de l'Etat, sur tout son territoire.
Alors franchement, Snowdrop, oui, on commence à en avoir assez de voir des gens débarquer, se plaindre, menacer de démissionner, dire que c'est injuste, faire des pieds et des mains pour ratisser tous les justificatifs possibles, comme par exemple certains qui, n'ayant pas le permis, cherchent (parfois pendant des années...) à prendre le poste de certains qui eux l'ont, et qui n'ont pas plus de raisons qu'eux de se taper la route pour aller bosser.

Personne ne vous force à les lire les messages qui vous fatiguent ni à y répondre.
Quand au comportement adulte et responsable, je ne pense pas qu'on puisse en juger sur ce type de situation. En fait, je ne pense pas qu'on puisse se permettre de juger en règle générale.

Liyliy a écrit:Bonjour,

je suis lauréate du CAPES de documentation 2015. Lors de la saisie des vœux j'ai demandé l'académie de Créteil et l'académie de Paris. Je suis Xe sur 235, titulaire d'un master 2 et contractuelle depuis plus d'un an dans l'académie. Or ce soir j'ai eu la très mauvaise surprise de voir que je suis envoyée dans l'académie d'Orléans. Il m'est IMPOSSIBLE d'envisager aller la-bas.
Comment puis-je contester cette affectation et être renvoyée sur Créteil (l'académie la plus déficitaire en professeur quand même!!!!!!) ?

merci à vous.

Une hypothétique stagiaire démolie qui envisage de tout quitter....

Tu seras stagiaire 9h ou 18h ?
En fonction d'ou tu tombes tu pourras peut être rentrer tous les soirs chez toi... essaye de relativiser tu es dans une académie limitrophe, tu aurais pu tomber bien plus loin et ce n'est que pour 1an...

Je te met le liste des postes supports stagiaire : https://www.orleans.snes.edu/IMG/pdf/liste_supports_stagiaires_21-05-15_fichier_os_-_par_disciplines.pdf

Audrey a écrit:Sérieusement, je n'ai jamais eu personne pour m'informer de quoi que ce soit en tant que future prof. Quand j'ai préparé le concours, je me suis renseignée toute seule, et je vous assure que c'est possible, si si. Et prendre la peine et le temps de chercher les infos qui vont bien, ça n'empêche même pas de réussir le concours...

Bravo! Tu es trèèèès forte!
Bon. Tout le monde n'est pas aussi fort que toi.
Sur ce messieurs-dames, je quitte la conversation. Le manque d'empathie et de compréhension est une chose avec laquelle je ne me sens généralement pas à l'aise, encore moins quand ce manque se trouve chez des enseignants.
Je n'aurais pas aimé être l'une de vos élève.

snowdrop a écrit:

Audrey a écrit:Sérieusement, je n'ai jamais eu personne pour m'informer de quoi que ce soit en tant que future prof. Quand j'ai préparé le concours, je me suis renseignée toute seule, et je vous assure que c'est possible, si si. Et prendre la peine et le temps de chercher les infos qui vont bien, ça n'empêche même pas de réussir le concours...

Bravo! Tu es trèèèès forte!
Bon. Tout le monde n'est pas aussi fort que toi.
Sur ceux messieurs-dames, je quitte la conversation. Le manque d'empathie et de compréhension est une chose avec laquelle je ne me sens généralement pas à l'aise, encore moins quand ce manque se trouve chez des enseignants.
Je n'aurais pas aimé être l'une de vos élève.

Heureléplusombres, aussi, peut-être ?
Qu'en savez-vous si vous n'auriez pas adoré avoir Audrey en classe ?
Vous lui reprochez quelque chose et vous vous laissez aller vous-même aux piques. Pas malin.

Comme chaque année, ça prend des proportions épidermiques...
Je crois que ni Audrey ni moi n'éprouvons pas d'empathie pour la collègue. Nous essayons simplement de relativiser la situation en lui faisant comprendre qu'elle est loin d'être la seule cette année, mais aussi que cela existe depuis bien longtemps.
Il s'agit comme tu le dis snowdrop, d'une affectation dans une académie limitrophe, ce pourrait être bien pire.
Et comme le disent de nombreuses personnes ici, attention à l'année suivante.

Pour revenir aux propos d'Audrey, je suis moi aussi surprise du manque de conscience des collègues de ce que signifie être fonctionnaire. Nous sommes tenus de nous rendre à l'affectation donnée, c'est ainsi cela fait partie de nos obligations. Je crois même qu'il y a une sorte d'obligation à vivre près de son lieu de travail (à vérifier). Cela ne signifie pas que la situation n'est pas révoltante, ni que je l'accepte sans maugréer, mais c'est la triste réalité. Je crois bien qu'aujourd'hui il y a une compétence de l'enseignant qui est définie ainsi "agir en fonctionnaire de l'Etat de façon éthique et responsable". Si démissionner parce que l'on n'est pas satisfait de son affectation est agir de façon responsable... nous n'avons pas la même définition de la responsabilité.

Quant au "je n'aurais pas aimé être l'une de vos élèves", je ne vois pas le rapport.

+1

Isidoria, à l'époque où j'ai passé le capes, notre résidence perso devait être maxi à 30 km de notre lieu d'exercice... mais quelqu'un m'a dit que ça avait changé depuis. A réactualiser et préciser donc.

J'aime vraiment voir la façon dont certains en viennent à juger de mes compétences de prof d'après mes prises de position sur des questions administratives... c'est le nouveau truc à la mode? C'est la façon de réagir de certains de la "nouvelle génération"? Vraiment, ça devient lourd.
Quand je suis ici, je m'adresse à des adultes, des gens responsables et autonomes, à des collègues, je ne suis pas un professeur face à des élèves et je ne me comporte pas de la même façon que face à des gosses qui sont là pour apprendre et qui doivent être guidés pour tout ou presque.

Isidoria a écrit:Si démissionner parce que l'on n'est pas satisfait de son affectation est agir de façon responsable... nous n'avons pas la même définition de la responsabilité.

En même temps, si elle démissionne, elle ne devient pas fonctionnaire. Le problème c'est surtout que ça gâche un poste au concours. On devrait donc changer l'épreuve "agir en fonctionnaire..." et mettre à la place la question "Si vous étiez affecté arbitrairement à l'autre bout du pays, démissionneriez-vous ?". Pas sûr qu'on arriverait à remplir tous les postes, par contre.

Les plaintes ont peut-être l'air de revenir chaque année, mais on dirait bien que c'est également le cas de ce débat. Certains vont mettre en avant les conditions d'affectation exécrables, le manque d'informations, les erreurs... D'autres se désoleront du manque de responsabilité de la relève, invoqueront un mos maiorum... Au final, la seule chose qui me gène ici, c'est qu'on ait pas attendu de savoir si son affectation s'est bien déroulée dans les "règles", parce que les erreurs sont quand même fréquentes, surtout pour l'année de stage qui est quasiment une zone de non-droit syndical depuis quelques années.

Audrey a écrit:Sérieusement, je n'ai jamais eu personne pour m'informer de quoi que ce soit en tant que future prof. Quand j'ai préparé le concours, je me suis renseignée toute seule, et je vous assure que c'est possible, si si. Et prendre la peine et le temps de chercher les infos qui vont bien, ça n'empêche même pas de réussir le concours...

Et Néo est une excellente façon de le faire, soit dit en passant...c'est un peu ce que fait la collègue, non?

Juste un peu tard....
Néo devrait être présenté à tous les étudiants qui veulent devenir profs! ;-)

Je compte bien le faire, en tout cas

Faudrait qu'on crée une carte fidélité avec des avantages pour ceux qui font la promo de néoprofs... ;-)

Audrey a écrit:Faudrait qu'on crée une carte fidélité avec des avantages pour ceux qui font la promo de néoprofs... ;-)

1 point de mut par message.
Je devrais avoir la chaire sup d'Henri IV, moi

Cripure a écrit:

Audrey a écrit:Faudrait qu'on crée une carte fidélité avec des avantages pour ceux qui font la promo de néoprofs... ;-)

1 point de mut par message.
Je devrais avoir la chaire sup d'Henri IV, moi

Hum... une semaine de cotisation retraite, plutôt, non?

Dimka a écrit:

Audrey a écrit:Snowdrop... tous les ans, c'est pareil....

Et ? Être le millième à vivre quelque chose rend les choses moins dures ?

Les stagiaires ont beaucoup d’informations syndicales et académiques à propos du système des mutations, sans compter les collègues, donc effectivement ils devraient normalement savoir à quoi s’attendre, pour leur affectation en tant que titulaire (encore que le système est tellement foireux et ridiculement compliqué que je pense qu’on a bien le droit de se plaindre). Par contre, ceux qui passent les concours n’ont pas vraiment d’informations, on les laisse se débrouiller, et pour peu qu’ils aient des contacts avec d’anciens stagiaires, ils auront probablement des certitudes fausses car les choses changent très vite. Quand j’ai passé les concours, c’était évident qu’on demandait plusieurs académies mais qu’il était certain que l’on aurait notre premier choix, pour l’année de stage. Ça a été le cas pour tout le monde.

En plus, je ne sais pas si c’est encore le cas, mais on faisait les vœux (interacadémiques) entre les résultats d’admissibilité et les oraux, autant dire que ce n’est pas vraiment la meilleure période pour se lancer dans une tentative de compréhension des rouages administratifs de l’éducation nationale.

Audrey a écrit:être fonctionnaire, c'est par définition être au service de l'Etat, sur tout son territoire.

Et surtout, c’est se faire entuber. Et en silence, et avec le sourire, sous peine de se faire clasher par d’autres fonctionnaires. Heureusement, un salaire de rêve, des conditions de travail idéales et une reconnaissance sociale enviable compensent ces quelques sacrifices.  :diable:

Audrey a écrit:comme par exemple certains qui, n'ayant pas le permis, cherchent (parfois pendant des années...) à prendre le poste de certains qui eux l'ont, et qui n'ont pas plus de raisons qu'eux de se taper la route pour aller bosser.

Il dit qu’il voit pas le rapport (avec le sujet).

Audrey a écrit:Ca te semble adulte et responsable que de passer un concours sans en connaître, mesurer ou assumer les conséquences possibles?

Quand tu passes le concours, on te dit que tu te retrouveras à Créteil.

je suis d'accord avec Dimka. Et je ne vois pas en quoi c'est irresponsable de démissionner, surtout si on peut avoir de meilleures conditions de travail autrement.
Certes le système de mut dans l'EN a toujours présupposé d'accepter la mobilité, les séparations. Je me rappelle des collègues de ma mère ou des collègues à moi qui sont parties à l'autre bout de la France, ont été séparées de leur conjoint. Mais encore faut-il que le jeu en vaille la chandelle. Au vu de ce qu'est devenu le métier, peut-on blâmer un futur stagiaire de faire cela ? je vous trouve excessivement sévères. C'est surtout le ministère qui devrait se poser des questions sur le nombre de démissions et le manque de candidats aux concours.

D'accord aussi avec Dimka et Aliceinwonderland sur ce coup (ça n'a rien de personnel). Il y a dans l'EN une culture du "moi j'en ai bavé étant jeune alors toi aussi tu en baveras" (encore une fois, rien de personnel, c'est très répandu), et c'est bien dommage.

De manière générale, je trouve qu'essayer d'améliorer la situation est bien plus responsable que de se résigner sans chercher à en savoir plus. Au pire on ne peut rien faire pour aider cette stagiaire, mais au moins elle aura essayé, et je ne vois pas en quoi on peut l'en blâmer.

Ce forum est une mine, pleine de gens formidables, vous êtes tous d'un grand soutien, et très calés dans votre / vos domaine (s). Ce serait dommage de s'en priver

Spoiler:

Fires of Pompeii a écrit:D'accord aussi avec Dimka et Aliceinwonderland sur ce coup (ça n'a rien de personnel). Il y a dans l'EN une culture du "moi j'en ai bavé étant jeune alors toi aussi tu en baveras" (encore une fois, rien de personnel, c'est très répandu), et c'est bien dommage.

De manière générale, je trouve qu'essayer d'améliorer la situation est bien plus responsable que de se résigner sans chercher à en savoir plus. Au pire on ne peut rien faire pour aider cette stagiaire, mais au moins elle aura essayé, et je ne vois pas en quoi on peut l'en blâmer.

Ce forum est une mine, pleine de gens formidables, vous êtes tous d'un grand soutien, et très calés dans votre / vos domaine (s). Ce serait dommage de s'en priver

Spoiler:

Je suis d'accord avec Audrey. Cela n'a rien a voir avec ce que tu dis (en gras) Fires of Pompeii. Il y a des règles, elles sont les mêmes pour tout le monde. Si l'affectation de s'est faite sans erreur, alors elle n'est pas contestable. Liyliy peut être déçue, elle peut râler, on peut la soutenir, la rassurer mais contester non. Et parler de démission, comment dire, si elle démissionne je n'aimerais pas être le premier non reçu au CAPES.

Entre ce fil et celui où le collègue demande un échange de poste, je trouve que beaucoup de gens croient pouvoir être au-dessus des règles et choisir leur affectation comme bon leur semble (et ça n'a rien de personnel pour moi non plus).

jonjon71 a écrit:

Fires of Pompeii a écrit:D'accord aussi avec Dimka et Aliceinwonderland sur ce coup (ça n'a rien de personnel). Il y a dans l'EN une culture du "moi j'en ai bavé étant jeune alors toi aussi tu en baveras" (encore une fois, rien de personnel, c'est très répandu), et c'est bien dommage.

De manière générale, je trouve qu'essayer d'améliorer la situation est bien plus responsable que de se résigner sans chercher à en savoir plus. Au pire on ne peut rien faire pour aider cette stagiaire, mais au moins elle aura essayé, et je ne vois pas en quoi on peut l'en blâmer.

Ce forum est une mine, pleine de gens formidables, vous êtes tous d'un grand soutien, et très calés dans votre / vos domaine (s). Ce serait dommage de s'en priver

Spoiler:

Je suis d'accord avec Audrey. Cela n'a rien a voir avec ce que tu dis (en gras) Fires of Pompeii. Il y a des règles, elles sont les mêmes pour tout le monde. Si l'affectation de s'est faite sans erreur, alors elle n'est pas contestable. Liyliy peut être déçue, elle peut râler, on peut la soutenir, la rassurer mais contester non. Et parler de démission, comment dire, si elle démissionne je n'aimerais pas être le premier non reçu au CAPES.

Entre ce fil et celui où le collègue demande un échange de poste, je trouve que beaucoup de gens croient pouvoir être au-dessus des règles et choisir leur affectation comme bon leur semble (et ça n'a rien de personnel pour moi non plus).

C'est ce que je constate moi aussi. Est-ce générationnel ?