Amis du thème grec bonjour !

Merci, nlm ! Je dois redoubler de prudence avec l'accentuation... Il est temps d'ouvrir Lejeune !

nlm76 a écrit:
Cincinnata, ne vous découragez pas : je soupçonne fort Sullien d’être en avance parce qu’il travaille très dur et qu’il a eu de très bons professeurs !

Oh je ne me décourage jamais, c'est bien que Sullien soit très bon, cela augmente les exigences

Je ne pourrai pas avancer dans La Fontaine cette semaine car je serai loin de tout Bailly et Feuillet. Par contre je ferai du thème latin, si ça vous intéresse

Bonsoir,

J'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse malgré mon feuilletage vigoureux de tous les ouvrages à ma disposition :

Dans une comparaison, faut-il répéter le complément du comparatif quand il est suivi d'un possessif ? Par exemple dans : "ma maison est plus belle que la tienne" peut-on écrire directement "σου" ou faut-il répéter "ma maison est plus belle que ta maison" ?

Je ne sais plus si je confonds avec le latin, mais je crois qu'il existe une règle précise à ce sujet...

L'ellipse du substantif est courante dans le complément du comparatif par brachylogie: cf.:
- Stylistique Grecque (Carrière) § 24
- Nouvelle Grammaire Grecque (Bertrand) § 81 et 137
Pas eu le temps de chercher dans Schwyzer... mais ça devrait suffire.

Bizos donne un autre exemple, semblable, à comparatif 4° remarque 5 (p.19), mais, dieux de l'Olympre, que mon grec est rouillé

Merci beaucoup à vous deux, j'étais passée à côté de cette remarque dans Bizos ! Je crois, en revanche, qu'en latin il faut répéter le terme.

Il me semble aussi. Je n'ai rien vu dans Ernout-Thomas ou Bizos qui soit aussi clair que les exemples vus en grec.

Cincinnata a écrit:Bonsoir,

J'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse malgré mon feuilletage vigoureux de tous les ouvrages à ma disposition :

Dans une comparaison, faut-il répéter le complément du comparatif quand il est suivi d'un possessif ? Par exemple dans : "ma maison est plus belle que la tienne" peut-on écrire directement "σου" ou faut-il répéter "ma maison est plus belle que ta maison" ?

Je ne sais plus si je confonds avec le latin, mais je crois qu'il existe une règle précise à ce sujet...

 
Bonjour.
Si on ne trouve aucune indication précise en latin, c'est parce que de toutes façons, on n'a le choix qu'entre l'adjectif possessif suivi d'un nom (répété) et un pronom possessif. C'est un problème plus général que le cas particulier du complément du comparatif. (et de toutes façons on a le choix.)

En grec, en revanche, la question est de savoir si on a le droit de faire un complément de comparatif qui soit réduit à un simple nom ou pronom au génitif. Les grammaires disent que oui, par brachylogie. (Et les grammaires le mentionnent expressément pour une raison supplémentaire  : C'est autorisé en grec, mais interdit en français : On ne peut pas omettre "celui" dans "Le chapeau de ma tante est plus grand que celui de mon oncle".)

Mais quelque-chose empêche-t-il d'utiliser le pronom possessif ὁ σός au nominatif ? Je dirais que non.

Sacapus a écrit:

Cincinnata a écrit:Bonsoir,

J'ai une question à laquelle je ne trouve aucune réponse malgré mon feuilletage vigoureux de tous les ouvrages à ma disposition :

Dans une comparaison, faut-il répéter le complément du comparatif quand il est suivi d'un possessif ? Par exemple dans : "ma maison est plus belle que la tienne" peut-on écrire directement "σου" ou faut-il répéter "ma maison est plus belle que ta maison" ?

Je ne sais plus si je confonds avec le latin, mais je crois qu'il existe une règle précise à ce sujet...

 
Bonjour.
Si on ne trouve aucune indication précise en latin, c'est parce que de toutes façons, on n'a le choix qu'entre l'adjectif possessif suivi d'un nom (répété) et un pronom possessif. C'est un problème plus général que le cas particulier du complément du comparatif. (et de toutes façons on a le choix.)

En grec, en revanche, la question est de savoir si on a le droit de faire un complément de comparatif qui soit réduit à un simple nom ou pronom au génitif. Les grammaires disent que oui, par brachylogie. (Et les grammaires le mentionnent expressément pour une raison supplémentaire  : C'est autorisé en grec, mais interdit en français : On ne peut pas omettre "celui" dans "Le chapeau de ma tante est plus grand que celui de mon oncle".)

Mais quelque-chose empêche-t-il d'utiliser le pronom possessif ὁ σός au nominatif ? Je dirais que non.

u
Selon Carrière ( stylistique grecque p. 49) derrière un comparatif qu'il complète le pronom possessif est généralement supplée par le pronom personnel correspondant: donc si je comprends bien même après " h"(pardon mais je suis sur téléphone je ne peux écrire les caractères grecs!) ce sera "sou"
Tout ça sous réserve : mon grec est comme celui d'Oudemia : loin!

Ah bon, si Carrière le dit...
Mais il tempère par "généralement", et il le dit dans un ouvrage de stylistique, pas de grammaire,
Donc, ça ne me donne pas tort !

Sacapus a écrit:Ah bon, si Carrière le dit...
Mais il tempère par "généralement", et il le dit dans un ouvrage de stylistique, pas de grammaire,
Donc, ça ne me donne pas tort !

Sans doute
D'autant qu'après mon barbarisme remarquable de l'autre fil, mon infaillibilité prête aussi à discussion :lol:
J'ai aéré mon Carrière parce que moi aussi il me semblait qu'il y avait un truc avec les possessifs mais c'est très très loin comme souvenir

Carrière, c'est vrai que pour un devoir de thème, c'est risqué... Mais les exemples donnés semblent bien classiques et ça sonne assez grec, non?

Bonsoir,

Plongée dans mon thème grec, j'ai de nouveau quelques questions :

-sur l'accentuation du mot qui précède un proclitique : Je pensais que s'il était oxyton l'accent restait aigu car le proclitique est atone, mais j'ai des doutes. Peut-être que l'on considère le proclitique et le mot qui suit comme un seul groupe et que donc l'accent du mot qui précède ce groupe devient grave ?

-problème de plus grande ampleur avec l'expression "et ils dirent que ... et que je n'aurais pas dû l'abandonner" :ἄν εἶπον... καὶ ὡς μὴ ἔδει αὐτὴν καταλείπειν

j'ai utilisé "eipon os" : prétendre que + l'irréel du passé qui normalement s'exprime par an + indicatif aoriste, mais ici c'est un impersonnel donc l'imparfait suffit. Je sais que "an" est normalement dans la principale mais avant "eipon" me paraît étrange.
De plus je crois que "dire que..ne pas" s'exprime par "ou phèmi...", est-ce pareil pour "lego" ?
Et enfin, est- ce grave si le sujet à la première personne n'est pas exprimé ?

Merci pour vos lumières