Amis du thème grec bonjour !

thrasybule a écrit:Le Fontoynont, on nous l'avait fait apprendre par coeur en hypo: je me souviens de la Cyropédie avec un vague goût nauséeux, tellement ça me barbait mais je plussoie pour l'efficacité de l'étude. Apprendre par coeur des passages des Orateurs Attiques, aussi.

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Je viens de le commander   

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)

Cincinnata a écrit:Je viens de le commander   

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)

Des textes que tu comprends : les recopier les fait entrer dans le crâne. Mais les transformations, pas mal non plus, font double emploi : copie et manipulation de la langue.

Tu peux aussi faire tous les exercices de thème sans exception du Vernhes.
Même si cet ouvrage est destiné aux grands débutants, les exercices de thème permettent de revoir beaucoup de morphologie, et l'effet répétitif permet de mémoriser les tours grecs (et beaucoup de vocabulaire).

Après, il s'agit aussi de s'entraîner à faire véritablement du thème littéraire (ce qui n'est pas tout à fait semblable au thème à vocation purement grammaticale) et de travailler avec Bizos et te procurer des thèmes littéraires corrigés.
Une petite page de Proust, de Pascal, de La Bruyère, de Gaudé, de Fénelon etc.
A l'apprentissage, il faut joindre un entraînement extrêmement régulier.

Cincinnata a écrit:Je viens de le commander   

Je conçois bien qu'apprendre par cœur aide à mémoriser des tournures propres à la langues, mais je ne vois pas bien comment simplement recopier des textes grecs, sans les traduire, va apporter le même résultat (?)

Qui a parlé de copier sans comprendre ?

D'accord,merci à vous deux, pour les thèmes littéraires pas de problèmes, je suis encore en master donc j'ai la chance d'avoir une prof pour les donner et les corriger  

PS : nlm76, oui je viens de comprendre que ma question était stupide, sur le moment j'ai cru qu'il s'agissait seulement de prendre n'importe quel texte et de le recopier  

Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée

Eh ben M. Cripure, on déserte ? (J'ai vu que vous aviez rôdé par ici hier soir)

Cincinnata a écrit:Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée

oui, la négation doit être accentuée dans ce cas.

Cincinnata a écrit:Bonsoir,

Je suis en train de faire un exercice d'accentuation dans "La grammaire grecque par l'exemple" et j'ai l'impression qu'il y a une erreur/un oubli dans le livre. En effet, dans la phrase à accentuer j'ai à un moment "οὐκ εἰσι γε μοι". Je place donc un accent aigu d'enclise sur οὔκ et un accent sur εἰσί et γέ, puisque c'est une suite d'enclitiques.

Je regarde ensuite la correction : mon accentuation est bonne sauf sur ouk. Sur la phrase corrigée il n'y a aucun accent sur ouk, cependant l'explication qui suit est "les proclitiques de la phrase : ...et ouk reçoivent un accent d'enclise car ils sont suivis d'un enclitique". Je suppose donc qu'ils ont simplement oublié de placer l'accent sur la phrase corrigée

Il semble que l'accent soit oublié en effet. Si je suis Charles Bally § 225 et 233  Un proclitique suivi d'un enclitique porte l'accent. Ensuite, si plusieurs enclitiques se suivent , il est d'usage de tous les accentuer sauf le dernier ( Bally § 332) . (Attention à εἰσί  !)
En suivant cet auteur , j'accentuerais donc ainsi : οὔκ εἰσί γέ μοι.
J'ai l'impression quand même que certaines règles sont fluctuantes, selon les grammaires.

Merci à vous deux, c'est donc bien ce que j'avais compris, cela doit être un oubli dans le livre.

Cincinnata a écrit:Merci à vous deux, c'est donc bien ce que j'avais compris, cela doit être un oubli dans le livre.

Ou une mauvaise impression.

Bonjour,

Je souhaiterais me mettre au thème grec dès cette année, et sachant que je ne peux suivre les cours des agrégatifs de mon université, je me tourne vers vous pour savoir s'il existe des manuels qui me permettraient de commencer à pratiquer l'exercice en autonomie.

Merci !

Je trouve le manuel d'Annie Lebeau très bon. (Le thème grec du deug à l'agrégation, chez Ellipses). Sinon, c'est facile, bossez ici. Premier exercice : Traduisez-moi en grec ancien «La Cigale et la Fourmi». Première phrase à rendre pour après-demain.

Je confirme, j'ai commencé à utiliser ce manuel cette année, avec la Grammaire par l'exemple afin de toujours vérifier mes connaissances grammaticales.

Moi aussi je peux participer ?

Oui, mais vous n'avez plus que 24 heures !
Au boulot!

Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.

Sullien a écrit:Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.

Et en iambes de bon aloi ...

Meuh oui bien sûr, les doigts dans le nez !

Purée, ils commencent mal ces élèves : ils demandent déjà un délai ! Il n'y a pas un fil quelque part pour apprendre à mater ce genre d'hurluberlus ?!

Lefteris a écrit:

Sullien a écrit:Merci, nlm. Peut-être difficile pour moi de faire ça pour demain, mais je ferai au mieux.

Et en iambes de bon aloi ...

Vais déjà essayer d'éviter barbarismes et autres extravagances... :lol:

nlm76 a écrit:Purée, ils commencent mal ces élèves : ils demandent déjà un délai ! Il n'y a pas un fil quelque part pour apprendre à mater ce genre d'hurluberlus ?!

(La faute au thème latin reçu hier, à rendre pour demain !)

Ah mais je ne demande aucun délai

Eh, oh, le rapace nocturne au fond de la classe "C'est pas moi, c'est lui", c'est bon les collégiens, ça.

J'ai mis un moment avant de comprendre de qui vous parliez...

Bon, trêve de plaisanteries, voilà la chose (je mets la phrase en spoiler pour ne pas déranger ceux qui passeraient par ici et voudraient travailler ce texte.)

Spoiler:

Et j'ai quelques doutes :

Spoiler:

Merci en tout cas

C'est fait un peu par-dessus le iambe non ?

Ah non pas du tout ! (c'est de l'humour ?)