Amis du thème grec bonjour !

Pour moi, c'est l'inverse qui fonctionne. Je place l'accent correctement en grec moderne, grâce à mes anciens cours de thème que j'entretiens avec mes élèves assoiffés d'accentuation. (et il faut assurer !!)

Sacapus a écrit:
D’autre part, les manuels de grec moderne donnent des repères et des règles très très précieuses pour déterminer la place de l’accent premier. (Là où le Lejeune se contente de dire de consulter le dictionnaire).
La plupart de ces règles sont transposables au grec ancien.
Ce sont des règles qui analysent les affixes, ainsi que la dérivation.

Dans quels manuels ? Que conseillez-vous ?

nlm76 a écrit:Dans quels manuels ? Que conseillez-vous ?

On trouve plein de pistes au chapitre sur l’accentuation du précis pratique de grammaire grecque moderne d’Henri Tonnet.
Tonnet a aussi écrit un manuel d’accentuation grecque moderne, cité dans la bibliographie de la grammaire, mais je n’ai pas la référence exacte (et je n’ai pas le livre non plus, ça fait partie des choses qu’il faut que je me procure.) L’avantage : Il est suffisamment ancien pour inclure la polytonie, et donc être adaptable tel quel au grec ancien.

En ligne, essayez les liens du projet homère ici : notamment la grammaire en grec moderne du grec ancien, le manuel d’accentuation grecque, et la méthode d’accentuation grecque.

Lefteris a écrit:
J'ai fait une faute de frappe plus haut (personne ne m'a repris, tiens... ) : lire λυθέvτος.

Mais pourquoi avez-vous mis ce génitif parmi les nominatifs masculin et féminin ?

Sacapus a écrit:

Lefteris a écrit:
J'ai fait une faute de frappe plus haut (personne ne m'a repris, tiens... ) : lire λυθέvτος.

Mais pourquoi avez-vous mis ce génitif parmi les nominatifs masculin et féminin ?

J'aurais pu prendre λυθέν  , cela aurait effectivement été plus cohérent, mais c'est pour qu'on voie bien la différence avec un autre trisyllabe. J'aurais pu aussi prendre λυθείσης , histoire de comparer deux formes au féminin ...

Kilmeny a écrit:Pour moi, c'est l'inverse qui fonctionne. Je place l'accent correctement en grec moderne, grâce à mes anciens cours de thème que j'entretiens avec mes élèves assoiffés d'accentuation. (et il faut assurer !!)

En fait, vous avez tous deux raison : on se souvient de certains accents en grec ancien par le grec moderne, et inversement. L'accent peut être très important en grec moderne, certaines fautes peuvent rendre la compréhension difficile, en raison , entre autres, des homophones liés au iotacisme . Toutes les fautes ne sont pas fatales quand même... Heureusement   

J'ai un autre dilemme : lorsqu'un attribut a un complément du nom
ex: "Il est le héros des enfants"
L'attribut n'a pas d'article, mais du coup je ne peux pas enclaver le complément du nom ?

Je crois que l'on peut répéter l'article avant le complément du nom, mais j'ai peur que cela marque une insistance non voulue : le héros, celui des enfants....

Cincinnata a écrit:J'ai un autre dilemme : lorsqu'un attribut a un complément du nom
ex: "Il est le héros des enfants"
L'attribut n'a pas d'article, mais du coup je ne peux pas enclaver le complément du nom ?

Je crois que l'on peut répéter l'article avant le complément du nom, mais j'ai peur que cela marque une insistance non voulue : le héros, celui des enfants....

La phrase est complète ?

Je ne suis pas certain , mais comme ça, instinctivement je ne ferais pas de mot- à -mot et mettrais un datif (de point de vue) et non un génitif : τοῖς παισίν ἥρως ἐστίν.
Sinon , grammaticalement Ἐστιν ὁ τῶν παίδων ἥρως me paraît correct comme ὁ ἥρως Ἐστιν ὁ τῶν παίδων

Ah d'accord, merci, je deviens totalement paranoïaque avec le thème grec   

Cincinnata a écrit:Ah d'accord, merci, je deviens totalement paranoïaque avec le thème grec   

Maintenant, je n'ai pas ta consigne exacte, ni le contexte. C'est vrai qu'il y a parfois de quoi devenir parano, parce qu'il y a des attentes, et même quand c'est correct, on se fair reprendre pour avoir contourné un tour attendu...
Même dess auteurs grecs se verraient pénalisés

Et là, en vous lisant, je me dis que si un néophyte tombe sur ce fil, il va nous prendre pour une joyeuse bande d'illuminés !

J'avoue, même en agreg, je n'ai jamais ouvert le bouquin de Lejeune. Et lors des corrections de thème, rien ne m'énervait plus que le fayot du premier rang qui posait des questions du style "Mais je croyais que les comparatifs étaient anaclitiques ?" quand moi je me débattais avec mes cinq barbarismes.   

(bon, évidemment, le fayot en question a majoré l'agreg...)

Voilà, c'était ma contribution utile de la journée !   

D'ailleurs, les comparatifs sont-ils toujours anaclitiques ?

Aux dernières nouvelles, il me semble que oui. :lol: 

PauvreYorick a écrit:D'ailleurs, les comparatifs sont-ils toujours anaclitiques ?

Toujours dans le sens de "tout le temps" ou "encore aujourd'hui" ?  

Spoiler:

 je me souviens quand on faisait les malins en troisième parce qu'on parlait d'antépénultièmes, de propérispomènes et de paroxytons

Cincinnata a écrit: je me souviens quand on faisait les malins en troisième parce qu'on parlait d'antépénultièmes, de propérispomènes et de paroxytons

Là, on ne te demande pas d'en parler, mais de les mettre au bon endroit ...   

Cincinnata a écrit:Ah d'accord, merci, je deviens totalement paranoïaque avec le thème grec   

Ben moi, tout comme toi, je n'aurais pas mis d'article vu que c'est un attribut....
Du coup, je me dis que je suis nulle vu que Lefteris en met un...purée, si un des rares trucs que je me rappelle encore est faux, suis mal barrée.

Hum....Lefteris, tu as mis un article parce que l'attribut est déterminé par le génitif?
Dis-moi que c'est ça, que je me sente un peu moins rouillée...

Il me semble que c'est tout simplement parce qu'il joue sur la souplesse de la phrase pour en faire le sujet! Et d'accord pour la tournure avec le datif!
sinon pour les règles d'accentuation:
http://www.editions-ellipses.fr/PDF/9782729838959_extrait.pdf

Audrey a écrit:

Cincinnata a écrit:Ah d'accord, merci, je deviens totalement paranoïaque avec le thème grec   

Ben moi, tout comme toi, je n'aurais pas mis d'article vu que c'est un attribut....
Du coup, je me dis que je suis nulle vu que Lefteris en met un...purée, si un des rares trucs que je me rappelle encore est faux, suis mal barrée.

Moi non plus, je n'en mettrais pas. Il est obligatoire quand l'attribut est un participe substantivé. Mais dans le cas présent, il ne faut pas d'article. Le renversement comme sujet est artificiel. Le datif serait en effet la meilleure solution, mais si l'on tient à la construction attributive, il ne faut pas d'article, pas en grec classique, du moins.

édité pour cause de lapsus

Kilmeny a écrit:

Audrey a écrit:

Cincinnata a écrit:Ah d'accord, merci, je deviens totalement paranoïaque avec le thème grec   

Ben moi, tout comme toi, je n'aurais pas mis d'article vu que c'est un attribut....
Du coup, je me dis que je suis nulle vu que Lefteris en met un...purée, si un des rares trucs que je me rappelle encore est faux, suis mal barrée.

Moi non plus, je n'en mettrais pas. Il est obligatoire quand l'attribut est un superlatif. Mais dans le cas présent, il ne faut pas d'article. Le renversement comme sujet est artificiel. Le datif serait en effet la meilleure solution, mais si l'on tient à la construction attributive, il ne faut pas d'article, pas en grec classique, du moins.

non, pourquoi dis-tu cela?
sinon "anaclitique" c'est nouveau? ça vient de sortir? Pas le moindre souvenir d'avoir employé ce terme.

iphigénie a écrit:

Kilmeny a écrit:

Audrey a écrit:

Ben moi, tout comme toi, je n'aurais pas mis d'article vu que c'est un attribut....
Du coup, je me dis que je suis nulle vu que Lefteris en met un...purée, si un des rares trucs que je me rappelle encore est faux, suis mal barrée.

Moi non plus, je n'en mettrais pas. Il est obligatoire quand l'attribut est un superlatif. Mais dans le cas présent, il ne faut pas d'article. Le renversement comme sujet est artificiel. Le datif serait en effet la meilleure solution, mais si l'on tient à la construction attributive, il ne faut pas d'article, pas en grec classique, du moins.

non, pourquoi dis-tu cela?
sinon "anaclitique" c'est nouveau? ça vient de sortir? Pas le moindre souvenir d'avoir employé ce terme.

Au contraire, qu'il soit relatif ou absolu, le superlatif en position attributive n'a jamais d'article: ce serait un gros solécisme, il me semble.

Bon, ton intervention me rassure un peu, Thrasybule: je commençais à craindre d'avoir vraiment bien perdu mon grec.  

Du coup, j'ai un doute et je  neretrouve plus cette bougresse de Syntaxe Bizos! Où est-elle, l'infâme?

iphigénie a écrit:
sinon "anaclitique" c'est nouveau? ça vient de sortir? Pas le moindre souvenir d'avoir employé ce terme.

Anaclitique est employé dans le manuel «le thème grec de la licence à l’agrégation», dont vous avez fourni un extrait il y a peu...   (page 25)

Ah dans Ellipse? :lol: 
J'ai donné l'extrait parce que je suis tombée dessus sur Internet et qu'il m'avait l'air pas mal fait, mais j'avoue ne pas avoir tout lu..., mais perso, je n'ai "pratiqué" que Bizos...